Odpowiedzialność szkoły, nauczyciela za pobicie ucznia.

[katty]

Nie wiesz, czemu nauczyciel zszedł z dyżuru (jeśli rzeczywiście zszedł), a już chcesz pociągać do odpowiedzialności. To nie jest takie proste. Ile razy bywa tak, że nauczyciel prowadzi zajęcia na szarym końcu szkoły a dyżur ma np. na boisku. Zanim mu ostatni uczeń-maruder spakuje manatki i opuści salę, zanim się taki nauczyciel przebije przez całą szkołę, zejdzie z drugiego piętra i dojdzie na miejsce, w którym ma dyżurować, nieraz pół przerwy minie. Poza tym mogło się coś wydarzyć w trakcie przerwy i mógł np. w tym czasie interweniować w innej sprawie. Nie jesteśmy wszechmocni, nie możemy być wszędzie w tym samym momencie, nie możemy upilnować wszystkich. Nasza obecność nie gwarantuje też tego, że któryś z uczniów nie złamie zasad. Jednak oskarżyć nauczyciela najłatwiej. Winna jest osoba, która się dopuściła tego czynu. Winny jest dom, który dziecko tak wychował. Pytanie też, czy brat w jakiś sposób nie prowokował bójki, bo i tak czasem bywa.

[chochlik]

1. Brat nie prowokował tamtego chłopca. To już zostało ustalone przez policję, zresztą tamten chłopiec przyznał się do winy.

2. Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że nauczyciel nie ma mocy, by każdego trzymać za rękę i pilnować. Znaczenie ma również przerwa, na której się to stało. W kuratorium usłyszałam, że jeśli była to przerwa 20 minutowa, tzw. długa, to nauczyciel powinien raczej być na holu i pilnować, a jeśli go nie było, to jest w trudniejszej sytuacji, niż gdyby była to przerwa np. 10 minutowa.

3. W odniesieniu do punktu 2, nie jesteśmy aż tak bardzo skłonni karać nauczyciela w jakiś szczególny sposób. Chciałabym jednak, aby, choćby dla przykładu, szkoła poniosła jakąkolwiek odpowiedzialność z tego tytułu. Żeby nie było tak, że wszystko rozejdzie się po kościach. Wyjdzie na to, że uczeń mimo, że jest w szkole, to w zasadzie nie ma nad nim żadnej opieki. A przecież takie jest założenie, zostawiam swoje dziecko w szkole, pal licho, czasem zdarza się jakiś wypadek z niczyjej winy, dziecko łamie sobie rękę czy nogę, bo mimo usilnych protestów nauczycieli biegało np. na przerwie. Ale uważam, że pobicie ucznia w szkole to jednak inny kaliber zdarzenia i tu szkoła powinna ponieść jakąś odpowiedzialność (niekoniecznie materialną, ale jakąkolwiek, którą przewiduje polskie prawo - tu dla osoby, która standardowo i stereotypowo podeszła do sprawy, ale oczywiście nie dziwię się i nie mogę mieć pretensji o takie trywializowanie).

4. Rozumiem, że w większości przypadków odpowiadają mi pewnie nauczyciele, ale pamiętajmy o tym, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Być może gdyby taka sytuacja dotknęła bezpośrednio kogoś z was, nieco inaczej byście na nią spojrzeli.

Pozdrawiam,
chochlik.

[Cytryn]

4. Rozumiem, że w większości przypadków odpowiadają mi pewnie nauczyciele, ale pamiętajmy o tym, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Być może gdyby taka sytuacja dotknęła bezpośrednio kogoś z was, nieco inaczej byście na nią spojrzeli.

Miałam taki przypadek z córką- koleżanka i kolega ją molestowali w szkole na przerwie. Oczywiście, zrobiłam aferę, byłam u pedagoga- ale bardziej zależało mi na pociągnięciu do odpowiedzialności tej koleżanki i kolegi, którzy w bardzo okrutny sposób bawili się kosztem mojego dziecka. Ale rzeczywiście nawet do głowy mi nie przyszło pociągać do odpowiedzialności nauczyciela , który miał wtedy dyżur. Może w ł a ś n i e dlatego, że sama jestem nauczycielką i wiem, jak to jest pilnować rozbiegany tłum dzieciaków...

[chochlik]

Dziękuję za głos w sprawie. Uważam jednak, że co innego pilnować rozbiegany tłum dzieciaków na przerwie, a co innego pozostawić uczniów bez jakiegokolwiek nadzoru. Sądzę, że różnica jest widoczna nawet dla pani nauczycielki.

Pozdrawiam

[haLayla]

szkoła powinna ponieść jakąś odpowiedzialność (niekoniecznie materialną, ale jakąkolwiek, którą przewiduje polskie prawo - tu dla osoby, która standardowo i stereotypowo podeszła do sprawy, ale oczywiście nie dziwię się i nie mogę mieć pretensji o takie trywializowanie).

Jak nie materialną, to jaką? Pamiętaj, że szkoła nie może ponieść odpowiedzialności karnej, bo nie jest osobą fizyczną.

Rozumiem, że w większości przypadków odpowiadają mi pewnie nauczyciele, ale pamiętajmy o tym, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Być może gdyby taka sytuacja dotknęła bezpośrednio kogoś z was, nieco inaczej byście na nią spojrzeli.

Ja nie jestem nauczycielem. Patrzę na to wszystko nieco z boku. Po prostu nie uważam, by nauczyciel był winny. A już z pewnością nie jest to dolus directus.

[chochlik]

Dolus directus nie, ale pozostawienie dzieci bez opieki podczas przerwy jak najbardziej tak.

[haLayla]

Pytanie brzmi, czy nauczyciela nie było w ogóle na dyżurze, czy był na nim, ale znajdował się w innym miejscu.

[katty]

Nadal nie znamy powodów, dla których nauczyciel Twoim zdaniem nie był na dyżurze, a może być ich milion. Nawet tak prostych, jak zapalenie pęcherza i pilna konieczność wizyty w toalecie Niemniej powiem szczerze, że mam problem ze sformułowaniem "pozostawienie uczniów bez opieki". Oni w szkole nigdy nie są bez opieki. Jest wszędzie mnóstwo dorosłych. Jak coś się dzieje, zawsze można wsadzić głowę do pokoju nauczycielskiego, sekretariatu, pokoju pedagoga itp. i zaalarmować dorosłych. Są przecież na miejscu. Czy jak jadę z dziećmi na zieloną szkołę i rozchodzą się po pokojach wieczorem, ja zaś udaję się do swojego pokoju, zostawiam dzieci bez opieki? Ale to już luźna dygresja. Co mi się nie podoba w całej tej sprawie to to, że w ogóle nie słyszę o wyciąganiu konsekwencji wobec osoby, która dokonała pobicia, ani rodziców.[/scroll]

[chochlik]

To nie jest kwestia, że "moim zdaniem" nie było go na dyżurze, tylko po prostu go nie było, a powinien być i tę wersję przedstawiła pani dyrektor. Faktem natomiast jest, że póki co nie wiem, czemu go nie było.

Ponadto kwestia odpowiedzialności chłopca, który pobił mojego brata jest już jasna i pisałam o tym na samym początku i w późniejszych postach. Będzie tutaj osobna sprawa w sądzie rodzinnym.

Co do sformułowania, że dzieci " w szkole nigdy nie są bez opieki" i że w każdej sytuacji można zaalarmować dorosłych, to wychodząc z takiego założenia równie dobrze można by zrezygnować z idei dyżurów na korytarzach, ale w końcu po coś one zostały ustanowione

Rozumiem, że macie nieco odmienne zdanie ode mnie. Uważam jednak, że szkoła powinna, w myśl przepisów zapewnić uczniom bezpieczeństwo w trakcie ich pobytu w placówce. A jeżeli go nie zapewniła, z powodu różnych zaniedbań, to ponosi odpowiedzialność i tyle.

[edzia]

Dziewczyna potrzebuje pomocy prawnej, więc niepotrzebnie rozmywacie sprawę, dyskutując nieprofesjonalnie.

[haLayla]

Uważam jednak, że szkoła powinna, w myśl przepisów zapewnić uczniom bezpieczeństwo w trakcie ich pobytu w placówce. A jeżeli go nie zapewniła, z powodu różnych zaniedbań, to ponosi odpowiedzialność i tyle.

Owszem. Odpowiedzialność odszkodowawczą. Ale nie karną.

[chochlik]

Protokół nie został jeszcze sporządzony.

[chochlik]

Być może się mylę, ale szkoła ma na to 14 dni od chwili wypadku? Czy protokół jest bardzo ważny z punktu widzenia dalszego postępowania, np. cywilnego?

Poza tym wiem, że można do takiego protokołu wnieść zastrzeżenia jeżeli rodzic się z czymś nie zgadza, tylko nie wiem czym to później skutkuje.

[haLayla]

Protokół jest jednym z dowodów w sprawie. Więc jest szalenie istotny z punktu widzenia postępowania sądowego.