Post nr 1, Wysłany: 2012-01-26, 21:02 Kierownik wycieczki opiekunem?
Szybkie pytanie: Organizuję wycieczkę do Zakopanego (3 dni, klasy IV-VI), liczba uczestników - 37. Ile powinno być opiekunów? Pojawił się problem, bo dziś dyrektor stwierdził, że ja jako kierownik wycieczki, nie mogę być jednocześnie opiekunem. Jechać miała trójka nauczycieli ze mną włącznie, a teraz powinna jechać czwórka według dyrekcji. Czy tak jest rzeczywiście? Dodam jeszcze, że wycieczka jest z biura podróży i będzie przewodnik. Nie jest to nadgorliwość, bo nawet kłopot może być, by tego czwartego opiekuna znaleźć.
Basso profondo
Wiek: 40 Dołączył: 04 Sie 2007 Posty: 4421
Post nr 2, Wysłany: 2012-01-26, 21:16
marek474 napisał/a:
dziś dyrektor stwierdził, że ja jako kierownik wycieczki, nie mogę być jednocześnie opiekunem
To on jako dyrektor nie może być jednocześnie nauczycielem.
_________________ Nemo suo iure uti debet, ut alteri laedat.
Zgodnie z nowym rozporządzeniem o organizacji wycieczek kierownik wycieczki nie może być opiekunem. W górach na 10 uczestników przypada 1 opiekun. Opiekunem nie może być przewodnik, bo spełnia inne obowiazki.
Basso profondo
Wiek: 40 Dołączył: 04 Sie 2007 Posty: 4421
Post nr 4, Wysłany: 2012-01-27, 07:28
Jakim rozporządzeniem?
_________________ Nemo suo iure uti debet, ut alteri laedat.
Pewnie Peonii chodzi o rozp. MENiS z 8.11.2001 (jeśli się mylę, to proszę o sprostowanie- nie jest to nowe rozp. ): § 12 i § 13. Jednakże nie wynika z nich wprost, że kierownik nie może być opiekunem.
Jednocześnie:
"Opolski kurator Oświaty przypomina, że zgodnie z § 12 i § 13 w/w rozporządzenia z dnia 8 listopada 2001 r. kierownik wycieczki nie może pełnić jednocześnie funkcji opiekuna."
Basso. Czy masz jakieś informacje o jakimkolwiek stanowisku MEN w tej sprawie? Bo wiadomo, że kuratoria mają skłonność do "interpretacji" prawa . No i same jego nie tworzą.
Basso profondo
Wiek: 40 Dołączył: 04 Sie 2007 Posty: 4421
Post nr 6, Wysłany: 2012-01-27, 11:07
Uważam, że interpretacja Opolskiego Kuratora Oświaty jest błędna.
Ja bym spokojnie podpisał kartę wycieczki, gdzie jeden z opiekunów pełni funkcję kierownika.
_________________ Nemo suo iure uti debet, ut alteri laedat.
http://www.wypoczynek.men...e&id=5&Itemid=5
Kierownik nie może być opiekunem wycieczki. Na wycieczkę w góry obowiązuje 1 opiekun na 10 uczniów. Dyrektor ma rację - w tym przypadku 4 opiekunów. Przewodnik również nie jest opiekunem.
Miesiąc temu też tak nam mówiono na kursie dla opiekunów i kierowników wycieczki.
_________________ Trzeba umieć iść słoneczną stroną życia
Basso profondo
Wiek: 40 Dołączył: 04 Sie 2007 Posty: 4421
Wynika z nich, że skoro kierownik ma sporo obowiazków, to nie może jednoczesnie sprawować opieki nad uczestnikami wycieczki. Bo: np. odchodzi od grupy, żeby zapłacić w kasie za bilety do... przypuszczalnie muzeum. Albo załatwia nocleg i musi oddalić się od grupy. Przyjmijmy, że wycieczka liczy 30 osób i 2 opiekunów, w tym jeden jest jednocześnie kierownikiem. Z grupą musiałby zostać jeden nauczyciel, czyli nie przypadałoby w takiej sytuacji na opiekuna 15 uczniów lecz 30.
Peonia, każda wycieczka musi mieć kierownika. Jeśli więc według ciebie kierownik nie może być jednocześnie opiekunem, to na każde wyjście, choćby i z małą grupą uczniów, choćby i do pobliskiego lasu w ramach lekcji przyrody, dyrektor musiałby wyznaczać i kierownika, i opiekuna.
a tu inne przepisy nadal stosowane do wycieczek szkolnych:
Rozporządzenie MEN z dnia 21 stycznia 1997 r. w sprawie warunków, jakie muszą spełniać
organizatorzy wypoczynku dla dzieci i młodzieży szkolnej, a także zasad jego organizowania
i nadzorowania – Dz. U. z 1997 r. Nr 12, poz. 67 z późn. Zm.
Rozporządzenie MEN z dnia 12 września 2001 r. w sprawie szczegółowych zasad i warunków
działalności w dziedzinie rekreacji ruchowej – Dz. U. z 2001 r. Nr 101, poz. 1095
Rozporządzenie MEN i S z dnia 31 grudnia 2002 r. w sprawie bezpieczeństwa i higieny w
publicznych publicznych niepublicznych szkołach i placówkach – Dz. U. z 2003 r. Nr 6, poz. 69
Nie linkuj tyle i nie rzucaj tytułami rozporządzeń, z których i tak nie wszystkie dotyczą omawianego problemu, lecz zacytuj konkretny przepis, konkretne zdanie, z którego wynika, że kierownik nie może być opiekunem.
Ale tu chodzi o przepis prawny, a nie o stosowaną u was praktykę. Gdybyś uczyła w małej wiejskiej szkole, gdzie klasa liczy 8 uczniów, też by tak było? Na lekcję przyrody do pobliskiego lasu szłabyś z innym opiekunem? Z 10-osobową grupą osiemnastolatków też?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum