Awans zawodowy, publikacje nauczycieli, nauczyciele
Strona głównaForumSklep
 
   
 
 

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
logika - zadanie
Autor Wiadomość
magda10 

Wiek: 34
Dołączyła: 17 Sie 2009
Posty: 5
Skąd: wielkopolskie
Post nr 1, Wysłany: 2010-09-05, 19:03   logika - zadanie

Witam,

Chciałam się upewnić odnośnie pewnego zadania, bo po rozmowie z ...... "zgłupiałam":-).

Zdanie logiczne"Każdy trójkąt jest prostokątny lub równoramienny" należy rozbić na zdania proste, a następnie ocenić jego wartość logiczną.

To, że powyższe zdanie jest fałszywe - nie ma wątpliwości - można podać przykład, ale interesuje mnie jak rozbijacie to zdanie na zdania proste?

Pozdrawiam
 
 
malgala 
Administracja
matematyk-optymista


Przedmiot nauczania: matematyka
Wiek: 61
Dołączyła: 30 Lip 2007
Posty: 6212
Skąd: łódzkie
Post nr 2, Wysłany: 2010-09-05, 19:13   

"każdy trójkąt jest protokątny" lub "każdy trójkąt jest równoramienny".
Oba zdania są fałszywe, zatem i alternatywa tych zdań jest fałszywa.
_________________

 
 
 
Basso profondo 

Wiek: 40
Dołączył: 04 Sie 2007
Posty: 4421
Post nr 3, Wysłany: 2010-09-05, 19:14   

Ze mnie żaden tam logik, ale ja to bym rozbił tak

1. Każdy trójkąt jest prostokątny;
2. Każdy trójkąt jest równoramienny;
3. Każdy trójkąt jest równoramienny i prostokątny.
_________________
Nemo suo iure uti debet, ut alteri laedat.
 
 
vuem 


Dołączył: 18 Cze 2009
Posty: 3321
Post nr 4, Wysłany: 2010-09-05, 19:18   

Czy zdania 1 i 3 się nie wykluczają?

Pytam z pewną nieśmiałością, bo na nogach dziś od 5-tej jestem...
 
 
malgala 
Administracja
matematyk-optymista


Przedmiot nauczania: matematyka
Wiek: 61
Dołączyła: 30 Lip 2007
Posty: 6212
Skąd: łódzkie
Post nr 5, Wysłany: 2010-09-05, 19:19   

miwues, nie o to chodzi.
Cytat:
Każdy trójkąt jest prostokątny lub równoramienny

jest alternatywą zdań:
1. każdy trójkąt jest prostokątny
2. każdy trójkąt jest równoramienny.
Aby ocenić jej wartość logiczną należy znać wartość logiczną zdań składowych.
_________________

Ostatnio zmieniony przez malgala 2010-09-05, 19:21, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Basso profondo 

Wiek: 40
Dołączył: 04 Sie 2007
Posty: 4421
Post nr 6, Wysłany: 2010-09-05, 19:21   

malgala napisał/a:
jest alternatywą zdań

Nie ma znaczenia, że jest "lub", a nie "albo"?
_________________
Nemo suo iure uti debet, ut alteri laedat.
 
 
malgala 
Administracja
matematyk-optymista


Przedmiot nauczania: matematyka
Wiek: 61
Dołączyła: 30 Lip 2007
Posty: 6212
Skąd: łódzkie
Post nr 7, Wysłany: 2010-09-05, 19:22   

miwues napisał/a:
Nie ma znaczenia, że jest "lub"

Właśnie to "lub" w sensie logicznym ma znaczenie.
_________________

 
 
 
magda10 

Wiek: 34
Dołączyła: 17 Sie 2009
Posty: 5
Skąd: wielkopolskie
Post nr 8, Wysłany: 2010-09-05, 21:04   

Dziękuję malgala za rozwianie wątpliwości. Wcześniej byłam przekonana, ale jak zaczęłyśmy zastanawiać się nad tautologią rachunku kwantyfikatorów....:-)

W końcu nie byłyśmy przkonane czy zachodzi "równoważność" czy tylko "implikacja" w zdaniu":

"Dla każdego x: (P(x) i Q(x))" wtedy i tylko wtedy "Dla każdego x: P(x)" i "Dla każdego x: Q(x)"


Brakuje mi tutaj symboli matematycznych!
Pozdrawiam
 
 
[student]haLayla 
El Comediante


Przedmiot nauczania: Medycyna
Wiek: 21
Dołączył: 23 Sie 2008
Posty: 2374
Skąd: Krakuff
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Post nr 9, Wysłany: 2010-09-05, 21:42   

miwues napisał/a:
malgala napisał/a:
jest alternatywą zdań

Nie ma znaczenia, że jest "lub", a nie "albo"?


Różnica między lub i albo jest i to spora. Zdanie z lub to alternatywa łączna, zaś z albo to wykluczająca (proszę matematyków: krzyczcie, jeśli mówię herezję). W przypadku gdy mamy alternatywę: Zjem loda lub czekoladę, to w sytuacji gdy:
-zjem tylko loda, zdanie jest prawdziwe,
-zjem tylko czekoladę, zdanie jest prawdziwe,
-zjem zarówno loda jak i czekoladę, zdanie jest prawdziwe,
-nie zjem ani loda, ani czekolady, zdanie jest fałszywe.

Jeżeli mamy alternatywę: Zjem loda albo czekoladę, to mamy następujące sytuacje:
-jem tylko loda,
-jem tylko czekoladę,
-jem tak loda jak i czekoladę,
-nie jem ani loda, ani czekolady.

Pierwsze dwa zdania są prawdziwe, zaś pozostałe fałszywe.

vuem napisał/a:
Czy zdania 1 i 3 się nie wykluczają?

Pytam z pewną nieśmiałością, bo na nogach dziś od 5-tej jestem...


1. Każdy trójkąt jest prostokątny.
3. Każdy trójkąt jest równoramienny i prostokątny.

Przyjmując, iż zdanie pierwsze jest prawdziwe, ograniczamy się do istnienia jedynie trójkątów prostokątnych. W związku z tym, można wysnuć wniosek, iż V [1] Obw=a+2b i suma kątów=90*+x+y[2]. Zatem, jeżeli w zbiorze trójkątów prostokątnych istnieją takie trójkąty, które są równoramienne, to jeżeli każdy trójkąt jest równoramienny, to musi być też prostokątny. Wg mnie się nie wyklucza, ale niech mądrzejsi mnie ochrzanią, jeśli się mylę.

[1] Istnieje taki trójkąt, spełniający warunki
[2] W trójkącie prostokątnym, suma pozostałych dwóch kątów wynosi 90*. W trójkącie równoramiennym obwód to suma podstawy i podwojonej długości ramienia.
_________________
"A teraz weźmy taką statystykę [..] zakładając, że państwa razem ze mną jest sto [..] a ja nie mam jednej nogi, to statystycznie [..] każdy z państwa ma po 1,99 nogi [...] jak cena w Biedronce."
 
 
malgala 
Administracja
matematyk-optymista


Przedmiot nauczania: matematyka
Wiek: 61
Dołączyła: 30 Lip 2007
Posty: 6212
Skąd: łódzkie
Post nr 10, Wysłany: 2010-09-05, 22:05   

Muszę przyznać, że przyszły pan doktor mile mnie zaskoczył :mrgreen:
_________________

 
 
 
justyna0100 

Wiek: 47
Dołączyła: 13 Wrz 2010
Posty: 1
Skąd: lubelskie
Post nr 11, Wysłany: 2010-09-13, 16:51   

Witam!

Pozwole sobie podpiac sie pod ten watek, rowniez z zadaniem z logiki.

Zad.
Ocen wartosc logiczna ponizszego stwierdzenia, sformuluj twierdzenie odwrotne do niego i ocen jego wartosc logiczna
Jesli liczba jest parzysta, to jest podzielna przez 12.

Czy poprawny jest tok rozumowania?

Wyodrebniam zdania proste zadanej implikacji
p: liczba jest parzysta
q: liczba jest podzielna przez 12

Mamy 2 przypadki:
I przypadek
liczba jest parzysta, wtedy
zd. p jest prawdziwe
zd. q jest falszywe bo niekazda liczba parzysta jest podzielna przez 12
A wiec implikacja falszywa

I przypadek
liczba jest nieparzysta, wtedy
p - falszywe
q - falszywe
implikacja - prawdziwa.

Ogolnie - implikacja jest falszywa poniewaz zanlezlismy przypadek, ze z prawdy wynika falsz (przypadek 1)

Twierdzenie odwrotne
Jezeli liczba jest podzielna przez 12, to jest parzysta.

Przypadki:
1. liczba podzielan przez 12, wtedy z prawdy wynika prawda - implikacja prawdziwa
2. liczba niepodzielna przez 12, wtedy z falszu wynika falsz - implikacja prawdziwa.
Ogolnie: implikacja prawdziwa.

Bardzo prosze o uwagi do powyzszego rozwiazania, jesli takie sa.
Pozdrawiam
 
 
[student]haLayla 
El Comediante


Przedmiot nauczania: Medycyna
Wiek: 21
Dołączył: 23 Sie 2008
Posty: 2374
Skąd: Krakuff
Ostrzeżeń:
 1/3/6
Post nr 12, Wysłany: 2010-09-13, 17:46   

Wg mnie jak najbardziej. Bo dochodzisz do wniosku, że z prawdy dochodzisz do fałszu, co czyni implikację fałszywą. Jeżeli z prawdy dochodzisz do prawdy lub z fałszu do fałszu, bądź do prawdy, to implikacja jest prawdziwa.

Swoją drogą, takie zadanie może wydawać się oczywiste i banalne do rozwiązania, jednakże ciężko może być to uzasadnić językiem matematyki.
_________________
"A teraz weźmy taką statystykę [..] zakładając, że państwa razem ze mną jest sto [..] a ja nie mam jednej nogi, to statystycznie [..] każdy z państwa ma po 1,99 nogi [...] jak cena w Biedronce."
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  



login
hasło
 
   Program druk świadectw

Druki szkolne: świadectwa, gilosze, druki, dzienniki


Zdobądź zaświadczenie do dokumentacji składanej w komisji kwalifikacyjnej.

Zaświadczenie o umiejętności posługiwania się technologią komputerową i informacyjną

Zbiory testów: polski, angielski, matematyka, niemiecki
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Skocz na górę

 
Ministerstwo Edukacji Narodowej Centrum Edukacji Szkolnej European Schoolnet
Copyright © 1995-2009 Centrum Edukacji Szkolnej