mareko
Przedmiot nauczania: Język niemiecki
Wiek: 46 Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 62 Skąd: pomorze
Post nr 16, Wysłany: 2010-03-03, 20:14
Kiedys w starym systemie matury byly od 8:00 do 14:00 i wszyscy jakos dawali rade. Uczniowie nie byli przemeczeni i nauczyciele takze. A mlodsze klasy i tak traca wiecej godzin gdy tylko nauczyciel pojdzie na L4 na 1 tydzien.
Pal licho nauczycieli - damy rade jak zawsze ...
... ale czy pomyslal ktos o uczniu, ktory nie spi pol nocy bo przezywa ze nastepnego dnia ma mature, potem wstaje o 5:00 rano bo i tak juz nie moze spac a nastepnie funduje mu sie caly dzien czekania zeby mogl wejsc na egzamin o 19:00.
To jest chore. Taki uczen jest wykonczony fizycznie i psychicznie i na pewno nie moze pokazac 100% swoich umiejetnosci.
A to jest w koncu jeden z wazniejszych egzaminow w zyciu mlodego czlowieka. Od tego zalezy przyszlosc na studiach, itp.
Tak byc nie powinno.
Zgadzam się w 100%, nie powinno tak być, choć niektórzy uczniowie fundują sobie sami niepotrzebny wysiłek i stres, bo choć mają wyznaczona godzinę egzaminu na 14.00, to i tak warują pod drzwiami od rana i wypytują co było.
Co do starego systemu, to trzeba pamiętać, że uczniów było mniej, a i nie było obowiązku obecności w komisji nauczyciela spoza danej szkoły, że o posiadaniu kwalifikacji egzaminatora przez PZE.
antie
Przedmiot nauczania: Język niemiecki
Dołączyła: 24 Sie 2009 Posty: 357
Post nr 18, Wysłany: 2010-03-03, 22:50
mareko napisał/a:
Kiedys w starym systemie matury byly od 8:00 do 14:00 i wszyscy jakos dawali rade. Uczniowie nie byli przemeczeni i nauczyciele takze. A mlodsze klasy i tak traca wiecej godzin gdy tylko nauczyciel pojdzie na L4 na 1 tydzien.
Pal licho nauczycieli - damy rade jak zawsze ...
... ale czy pomyslal ktos o uczniu, ktory nie spi pol nocy bo przezywa ze nastepnego dnia ma mature, potem wstaje o 5:00 rano bo i tak juz nie moze spac a nastepnie funduje mu sie caly dzien czekania zeby mogl wejsc na egzamin o 19:00.
To jest chore. Taki uczen jest wykonczony fizycznie i psychicznie i na pewno nie moze pokazac 100% swoich umiejetnosci.
A to jest w koncu jeden z wazniejszych egzaminow w zyciu mlodego czlowieka. Od tego zalezy przyszlosc na studiach, itp.
Tak byc nie powinno.
W obecnym systemie, w mojej małej szkółce, gdzy egzaminy odbywają się w czasie lekcji uczeń tez nie ma komfortu, bo nie ma mozliwości oddzielenia sal, w których odbywa się egzamin od reszty szkkoły i np. w czasie przerwy jest hałas, który na pewno utrudnia koncentrację zarówno podczas egzaminów pisemnych jak i ustnych. Daltego jestem za tym, żeby na czas egzaminów - tych obowiązkowych - pisemnych i ustnych nie było w ogóle żadnych zajęć szkolnych. Stąd propozycja przynajmniej tygodniowej przerwy. Egzaminy obowiązkowe odbywałyby się oczywiście przed południem, w pełnym komforcie, pustej szkole i ciszy.
Pisząc o reszcie egzaminów, która miałaby się odbywać po lekcjach myślałam o pozostałych dodatkowych pisemnych ( dla większości uczniów jest to zazwyczaj jeden przedmiot). Siłą rzeczy - bardzo szerokie spektrum przedmiotów do wyboru - nie mozliwe byłoby przeprowadzenie matury w ciągu jednego tylko tygodnia ze wszystkich przedmiotów.
A pisemne nie trwają przecież dłużej niż 180 min. , więc nie ma potrzeby, żeby uczniowie siedzieli aż do 19 w szkole.
Propozycje w innym wątku dotyczą całkowitej reorganizacji roku szkolnego - na wzór niemiecki. A ja tego doświadczyłam na własnej skórze pracując w Niemczech i opierając się na własnym doświadczeniu uważam, ze nasza organizacja roku szk. jest po prostu lepsza. Tak uważają zresztą również moi niemieccy koledzy i koleżanki, którzy pracują u nas i mają okazję porównać oba systemy.
Dlatego jestem przeciwniczką radykalnych zmian, ale "kosmetyczne" - tygodniowa przerwa majowa dla szkół średnich - bym wprowadziła.
Wzór nie tylko niemiecki, w paru innych krajach mają podobny system.
Wątek dotyczy reorganizacji roku szkolnego, ale głównie ze względu na destabilizacje spowodowaną egzaminami.
Więc to o czym pisze tego tematu właśnie dotyczy.
Przecież jeżeli wprowadzimy dwa tygodnie wolnego, to gdzieś trzeba ten czas dołożyć. Pamiętajmy o obowiązku realizowania programu nauczania.
Nie można od tak sobie zrobić wakacji dla klas 1-2.
Więc pozostaje wydłużenie roku szkolnego.
Czy to jest gorsze rozwiązanie od obecnie obowiązującego w Polsce? To można dyskutować w oparciu o jakieś rzeczowe argumenty, ale i tak dyskusja sprowadzi się do "bo ja tak wolę i moje koleżanki też";)
A jeśli ja podpiszę się pod innym zdaniem i znajdę jeszcze 20-tu kolegów, którzy tak jak chcieli by tygodnia wolnego w październiku/listopadzie, by na jesienne wypady w góry móc jeździć? Nie potrzebują 2 tygodni przerwy zimą, bo na nartach nie jeżdżą i nie przeszkadza im wydłużenie roku szkolnego, bo i tak dyrekcja z zasady plenarkę 1 lipca organizuje, to znaczy, że nie masz racji?
Kosmetyczna tygodniowa przerwa to za mało.
Trzeba pamiętać, że są 3 egzaminy obowiązkowe, które nie powinny następować dzień po dniu (to jest tydzień). A przedmioty dodatkowe? Egzaminy ustne w zakresie popularnych przedmiotów?
Myślę, że nie wszędzie hałas jest problemem wiele szkół ma odpowiednie warunki, a w mniejszych można zorganizować "straż" i liczyć na zrozumienie młodszych, że wrzeszcząc przeszkadzają kolegom.
Tu bardziej chodzi o uczestnictwo nauczycieli w egzaminach i to nie tylko w swojej szkole.
Jakieś zmiany są moim zdaniem potrzebne.
antie
Przedmiot nauczania: Język niemiecki
Dołączyła: 24 Sie 2009 Posty: 357
Post nr 20, Wysłany: 2010-03-04, 08:19
vuem napisał/a:
Tu bardziej chodzi o uczestnictwo nauczycieli w egzaminach i to nie tylko w swojej szkole.
Natomiast wracając do tematu - językowcy powinni faktycznie zaprotestować przeciw jawnemu oszustwu, jakim jest nie płacenie nauczycielom, biorącym udział w pracach komisji maturalnych za czas przygotowania się ucznia do egzaminu ustnego. Może trzeba byłoby skierować sprawę do sądu pracy?
Przecież fizycznie nauczyciel nie może w tym czasie wyjść nawet do toalety? Na jakiej podstawie można uznać, że czas ten jest wyłączony z czasu pracy przy egzaminie?
Zwłaszcza, ze dochodzi teraz czasem do absurdalnych sytuacji, w których nauczyciele, egzaminujący w czasie swoich planowych lekcji "nie wyrabiają" godzin, mimo, ze faktycznie siedzą w szkole dłużej, niż gdyby prowadzili normalnie lekcje. W rozliczeniach wykazywane są potem te godziny, jako nie zrealizowane.
I jeszcze może niedługo okaże się, że taki nauczyciel będzie musiał do tego "interesu" dopłacać?
Ciekawe, czy nauczyciel ma prawo w takiej sytuacji odmówić udziału w kom. mat.?
Ja osobiście nie widzę problemu toalety, czy nawet głodu. mamy wliczona w plan działania przerwę na obiad, zdążamy załatwić wszelkie potrzeby.
antie napisał/a:
jakim jest nie płacenie nauczycielom, biorącym udział w pracach komisji maturalnych za czas przygotowania się ucznia do egzaminu ustnego.
Co masz na myśli, powiem szczerze, że od początku "nowej matury" ani razu nie przywiązywałem uwagi do tego ile mi zapłacono za egzaminowanie.
Traktuję to jako stały element mojej pracy, jej "urok", obowiązek. Zresztą fakt posiadania uprawnień i czynny udział w egzaminach może być doceniony w inny sposób niż skrupulatne przeliczenie godzin pracy.
antie
Przedmiot nauczania: Język niemiecki
Dołączyła: 24 Sie 2009 Posty: 357
Post nr 22, Wysłany: 2010-03-04, 13:43
vuem napisał/a:
Co masz na myśli, powiem szczerze, że od początku "nowej matury" ani razu nie przywiązywałem uwagi do tego ile mi zapłacono za egzaminowanie.
Nawet wtedy, gdy za udział w komisjach podczas egzaminów ustnych w ogóle nauczycielom nie płacono? Było tak było na samym początku reformy matur.
I właśnie protesty nauczycieli przyczyniły się do tego, że zaczęto ich w końcu za ten dodatkowy czas wynagradzać.
Wszystko zależy oczywiście od tego, ilu uczniów masz do przeegzaminowania. Nie wiem, czy jesteś egzaminatorem j. obcego? Podczas egzaminu z j.polskiego wygląda to nieco inaczej. Tam uczeń wchodzi i po prostu zaczyna swoją prezentację.
W czasie egzaminów ustnych z j. obcych każdy uczeń ma 5 mniut na przygotowanie się do odpowiedzi. Czas ten wpisany jest do protokołu, ale nie liczony egzaminatorom do zapłaty. Jeśli egzaminujesz np. 40 uczniów to 40 x 5 = 200 min., za które nie dostajesz zapłaty. I w dodatku może się okazać, że powinieneś jeszcze dopłacić, bo np. egzamin odbywał się w czasie kiedy powinieneś mieć lekcje - powiedzmy te 200 minut to ok. 5 lekcji, na których fizycznie nie mogłeś być - byłeś na egzaminie, ale na papierze widnieją jako nie zrealizowane i mogą być niezapłacone ( bo tylko te 40 x 10 min. możesz odliczyć jako czas Twojej pracy). To jest dosyć absurdalne i niezrozumiałe być może, ale takie sytuacje faktycznie miały w niektórych szkołach miejsce i o tym tez pisano w tym wątku. Dlatego mnie tak oburza.
Może te 5 godzin to dla niektórych niewiele i można je "podarować" polskiej szkole w ramach altruizmu, ale z drugiej strony to jednak każdy powinien mieć prawo do zadecydowania, czy stać go i czy ma ochotę na taki altruizm.
Jeśli nie będzie protestów ze strony szkół wyższych, to czemu nie. Sprawdzanie zajmie "chwilę", bo zamiast sprawdzania weekendowego siądziemy na kilka dni ciągiem i będzie z głowy.
antie napisał/a:
Nawet wtedy, gdy za udział w komisjach podczas egzaminów ustnych w ogóle nauczycielom nie płacono? Było tak było na samym początku reformy matur.
Nie przywiązywałem i chyba nadal nie przywiązuję do tego wielkiej wagi.
Oczywiście, że jeśli za moja pracę podczas egzaminu dostanę godziwe wynagrodzenie, to świetnie, ale szat rozdzierać nie będę i bez mrugnięcia okiem zrobię to "ku chwale ojczyzny"
Wszak to tylko kilka dni w roku.
Skoro godzę się na to, że poświęcam swój czas swoim uczniom i wychowankom podczas np. zielonej szkoły, będąc w pracy 24 godziny x 5 dni, to czemu miałbym nie siąść za "zielonym stołem"
Nie oszukujmy się, nie pracujemy (zakładając 1 etat) średnio 8 godzin dziennie przy założeniu 20-parodniowego urlopu w roku.
Korona z głowy nie spadnie.
W innych krajach miewaja i pensum rzędu 25 godzin i żyją.
A to, że za mało zarabiamy? NO cóż, wielu ludzi w Polsce może to powiedzieć.
A co to altruizmu, to stać chyba każdego, czy każdy ma natomiast na niego ochotę...to właściwe jest pytanie.
antie napisał/a:
czy jesteś egzaminatorem j. obcego
Trafiony, zatopiony Teraz zwróciłem uwagę, że nie podałem informacji o przedmiocie, przy okazji to uzupełnię
mareko
Przedmiot nauczania: Język niemiecki
Wiek: 46 Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 62 Skąd: pomorze
Post nr 25, Wysłany: 2010-03-05, 14:56
vuem napisał/a:
Oczywiście, że jeśli za moja pracę podczas egzaminu dostanę godziwe wynagrodzenie, to świetnie, ale szat rozdzierać nie będę i bez mrugnięcia okiem zrobię to "ku chwale ojczyzny"
Bez obrazy ale moim zdaniem to jest niewlasciwe podejscie. Za prace nalezy sie godziwa zaplata. To nie jest zadna łaska, ze nam zaplacą. Nie kazdy moze wykonac tę pracę i nalezy sie szanowac. Rowy kopac potrafi kazdy ale przeprowadzic egz. maturalny i go ocenic tylko elita !!! I nie wolno tej elity lekcewarzyc.
Byle lekarz za wypisanie 2 zdan na recepcie bierze 50 zl. a my mamy pracowac za darmo?
Mozna by to przyjąć gdyby nasza pensja wynosila 10.000 pln miesiecznie ale nie to co jest teraz.
Jak napisałem zgadzam się, że na pracę należy się godziwa zapłata.
Nie oczekuję też łaski.
A co niewłaściwego jest w tym, że nie mam problemu ze zrobieniem czegoś za darmo?
Od zawsze mówiło się, że zawód nauczyciela dobrze płatny nie jest, wiedziałem to obserwując wcale liczne grono pedagogiczne w rodzinie.
O marnych pensjach, a przynajmniej niższych w stosunku do innych zawodów, nauczycieli mówi się i w innych krajach.
Wiedziałem na co się decyduję. Byłem świadom tego, że będę pracował więcej, dodatkowo, by nie musieć odmawiać sobie, czy rodzinie tego i owego.
Dlatego teraz osiągam bez problemu stan błogości i spokoju ducha bez przyprawiania się o palpitacje, bo "złodzieje znów nam zabrali wyrównanie", że znów "muszę za grosze kilka godzin siedzieć i egzaminować", czy jadę z uczniami na wycieczkę, a nikt "mi nadgodzin nie płaci".
Nie denerwuję się po prostu, no bo po co? A poza tym lubię to co robię.
mareko
Przedmiot nauczania: Język niemiecki
Wiek: 46 Dołączył: 03 Sie 2009 Posty: 62 Skąd: pomorze
Post nr 27, Wysłany: 2010-03-06, 10:56
Jesli tak do tego podchodzisz to rozumiem. Spokój faktycznie wazniejszy.
antie
Przedmiot nauczania: Język niemiecki
Dołączyła: 24 Sie 2009 Posty: 357
Post nr 28, Wysłany: 2010-03-06, 11:33
vuem napisał/a:
Jak napisałem zgadzam się, że na pracę należy się godziwa zapłata.
Nie oczekuję też łaski.
A co niewłaściwego jest w tym, że nie mam problemu ze zrobieniem czegoś za darmo?
Od zawsze mówiło się, że zawód nauczyciela dobrze płatny nie jest, wiedziałem to obserwując wcale liczne grono pedagogiczne w rodzinie.
O marnych pensjach, a przynajmniej niższych w stosunku do innych zawodów, nauczycieli mówi się i w innych krajach.
Wiedziałem na co się decyduję. Byłem świadom tego, że będę pracował więcej, dodatkowo, by nie musieć odmawiać sobie, czy rodzinie tego i owego.
A co niewłaściwiego jest w tym, że większość nauczycieli ( kobiet), nie mających takich możliwości dodatkowej pracy chciałaby być wynagradzana, nawet "symbolicznie", ale za faktyczny czas pracy?
Czy uważasz za niewłaściwe, że niektórzy zamiast poświęcać się pracy społecznej na rzecz szkoły i społeczeństwa woleliby poświęcić ten czas rodzinie i własnym dzieciom?
Co niewłaściwego w tym, że mimo świadomości o niskich zarobkach w tym zawodzie ludzie chcą jednak za swoją pracę otrzymywać zapłatę?
Czy to, że ktoś wybrał ten zawód, i że wykonywanie tej pracy sprawia mu przyjemność oznacza, ze z założenia powinien godzić się na brak zapłaty?
Dlaczego nie jest niczym niewłaściwym żądanie byle jakiego fachowca zapłaty za wykonaną usługę, natomiast w dalszym ciągu panuje przekonanie, że nauczycielom nie wypada upomnieć się o swoją zapłatę?
Czasy socjalizmu i pracy "Ku chwale ojczyzny" już dawno minęły i najwyższa pora, żeby również pracownicy MEN-u produkujące takie absurdalne przepisy to zauważyli.
Ja tez nie mam problemu, żeby zostać w szkole dłużej - małych dzieci już nie mam, mąż dobrze zarabia, więc stać mnie na to, by miast szukać dodatkowych "fuch", pozwalających jakoś wiązać koniec z końcem mogę z błogim spokojem poświęcić się mojemu "hobby", jaką jest praca w szkole.
Mogę natomiast zrozumieć frustrację tych, którzy takiego komfortu, jak ja czy Ty nie mają i dla których praca w szkole to jedyne źródło utrzymania. Albo też takich, którzy na skutek "nasiadówek" w czasie matur nie tylko nie dostają zapłaty, ale tracą możliwość dodatkowego zarobku, bo np. w tym czasie przepadają im korepetycje, czy jakieś inne dodatkowo płatne zajęcia.
Poza tym, nawet jeśli pracuję społecznie, to jednak chcę sama o tym decydować, kiedy i w jakim celu pracuję "za darmo", a nie godzić się potulnie na wszelakie absurdy proponowane przez MEN.
Dlaczego mam udawać, że wszystko jest w porządku, jeśli fizycznie jestem w pracy, a na papierze - (rozliczenia nadgodzin np.) wykazuje się, że tych 5 godzin, w czasie których jedynie "pilnowałam" uczniów przygotowujących się do egzaminu nie pracowałam? Zresztą w tym czasie jako egzaminator sama muszę zapoznać się z zestawem i zastanowić się, jak poprowadzić rozmowę ze zdającym. To tez jest spory wysiłek i obciążenie. Dlaczego mam godzić się z opinią MEN-u, że w tym czasie nic nie robię?
Dlaczego miałabym się godzić w takich warunkach na ewentualne potrącenia z tego tytułu?
No bo przecież, jesli na papierze wykazuje się, że nie pracowałam, to pieniądze za nadgodziny się nie należą.
Może i mnie osobiście, tak jak i Ciebie na to stać, ale przecież to jednak jest oszustwo?
Nie sądzisz?
Czy gdyby zaistniałaby sytuacja odwrotna i wpisałabym sobie jako nadgodziny czas, w którym mnie w szkole nie było, to byłoby to w porządku?
vuem napisał/a:
Dlatego teraz osiągam bez problemu stan błogości i spokoju ducha bez przyprawiania się o palpitacje, bo "złodzieje znów nam zabrali wyrównanie", że znów "muszę za grosze kilka godzin siedzieć i egzaminować", czy jadę z uczniami na wycieczkę, a nikt "mi nadgodzin nie płaci".
Nie denerwuję się po prostu, no bo po co? A poza tym lubię to co robię.
Śmiem twierdzić, że jesteś jednym z naprawdę nielicznych wyjątków. Stać Cię na taki błogostan, większość zapewne nie.
Może należałoby wykazać się empatią i chociaż zauważyć problem innych?
A co niewłaściwiego jest w tym, że większość nauczycieli ( kobiet), nie mających takich możliwości dodatkowej pracy chciałaby być wynagradzana, nawet "symbolicznie", ale za faktyczny czas pracy?
Nie widzę nic w tym niewłaściwego Antie.
Wręcz przeciwnie. Zgadzam się z tym co piszesz.
Jedynie chcę powiedzieć, że jeśli jednak sprawy wynagrodzenia za egzaminy toczą sie niepomyślnie, to się tym nie przejmuję, robię swoje. Grunt, że żyję zgodnie z własnym sumieniem, a finansowy aspekt jest dla mnie drugo...a może i trzeciorzędny.
antie napisał/a:
Śmiem twierdzić, że jesteś jednym z naprawdę nielicznych wyjątków. Stać Cię na taki błogostan, większość zapewne nie.
Może należałoby wykazać się empatią i chociaż zauważyć problem innych?
Empatii we mnie dość, jeśli trza krzyczeć krzycz ę, jak dojdzie do strajku łamistrajkiem nie będę.
Problem widzę, jedynie OSOBIŚCIE się nim nie przejmuję, co nie znaczy, że poparłbym projekt reformy wprowadzającej obniżenie pensji, czy rezygnacje z wynagradzania za prace egzaminatora.
Każdego stać na ten błogostan, to tylko kwestia nauczenia się, by pewne rzeczy mieć w d..., szczególnie, gdy nie jesteśmy w stanie problemu osobiście rozwiązać w danej chwili.
Nasze nerwy, płacz i wściekłość, złość i deprecha nie spowoduje, że nagle te pieniądze z nieba spadną.
Denerwując się nie pomożemy sobie, a jedynie życie skrócimy, a i rodzina z powodu naszego dołka psychicznego ucierpi.
Żyje się raz
mikasa79
Przedmiot nauczania: Język angielski
Wiek: 32 Dołączyła: 29 Kwi 2009 Posty: 15 Skąd: łódzkie
Post nr 30, Wysłany: 2010-03-10, 13:56
Moi Drodzy u mnie w szkole sytuacja powtarzała się 5 lat non stop...harowałam na ustnych jak wół za te marne grosze-do południa normalne lekcje a od 13-19 ustne ze 4 w szkole i ze 4 na wyjeździe....W zeszłym roku powiedziałam DOŚĆ i poszłam na ZWOLNIENIE LEKARSKIE....efekt-w tym roku inna gadka...każdy poszczególny egzamin został ze mną skonsultowany i tym sposobem mam 2 u siebie w szkole i 2 na wyjeździe (pomijając 3 pisemne-jakby tam nie mogli iść n-ele innych przedmiotów)ale w sumie ustnych mam 4 a nie 8 czy 9 tak jak zawsze...Pozdrawiam i nie bójcie się odezwać! NIKT NIE MA PRAWA ZARZĄDZAĆ WASZYM WOLNYM CZASEM....
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
