[ticzer]

Na przestrzeni lat kompletnie zbaraniałem odnośnie kwalifikacji. Mam wrażenie, że ministerstwo nie chce mieć w szkołach anglistów.
Taki paradoks:
jeśli nie masz filologii - musisz mieć studia podyplomowe z metodyki nauczania jezyka. Studia są po angielsku, zaplanowane zgodnie z odpowiednim rozporządzeniem i wymagają znajomości języka. Inaczej zwyczajnie ich nie skończysz, bo się nie da.
Ale to mało. Potrzebny egzamin państwowy z języka. Pytam, po co?
Przez kilka lat wysyłałem do wizytatora pismo w języku angielskim, że jeśli ma ochotę, niech mnie sprawdza osobiście. Panstwowego egzaminu nie potrzebuję. Mieszkałem cztery lata na Wyspach

Co myślicie?

Ticzer

[laowai]

to podpucha czy Ty naprawdę nie widzisz potrzeby egzaminu państwowego jeśli nie studiowałeś filologii?

[Jedliński]

Po pierwsze Palikota ,a nie Polikota.

Po drugie niech admini sprawdzą czy jest to zgodne z regulaminem,że ktoś reklamuje swój blog ,a jak się kliknie to wyskakuje okno ,że mogą znajdować się tam treści dla osób dorosłych (przynajmniej mi tak raz wyskoczyło).


A dyskutowaliśmy,że w innym wątku o tym czy jest sprawiedliwe ,że w angielskim można zdać egzam i uczyć języka (w innych przedmiotach nie mozna zdać takiego testu),a tu pojawia się ticzer z oszołomskim podejściem,że nawet egzaminu nie potrzebuje.

To jest raczej sprawa do Nie do wiary. Ticzer z jakiej choinki Ty się urwałeś ?

Zresztą ciekawy pomysł,zamiast wykształcenia informatycznego zaświadczenie,że 4 lata mieszkało się w Dolinie Krzemowej,zamiast studiów z fizyki -zaświadczenie,że mieszkało się w Genewie (CERN).

[Jolly Roger]

[ticzer]

[ticzer]

Jedliński,
a był obowiązek w to klikać, czy zwykła ciekawość zjadła profesora?
T

[freshteacher]

Myślę,że akurat taki egzamin to nie jest wcale głupia sprawa bo może akurat TY znasz świetnie język ale np. może być ktoś kto też był pare lat za granicąa umie bardzo mało tak naprawde. Chodzi po prostu o to żeby zasady były takie same dla wszystkich. A jeśli umiesz język to w czym problem zdać egzamin?

[laowai]

Ticzerze,

A ja myślałam, ze to jednak podpucha, bo aż mi sie wierzyć nie chce, że to prawdziwe pytanie.

Również nie jestem po anglistyce i mimo, iż (podobno) posługuję się angielskim lepiej niż niejeden anglista (na każdych studiach są osoby o różnym zaangażowaniu, a i poziom nie wszystkich uczelni można by uznać za satysfakcjonujący), to jednak w życiu nie przyszłoby mi do głowy, by wymagać od kogoś, by moje umiejętności weryfikował na ładne oczy.
Trudno tez wymagać od wizytatora czy kogokolwiek, by takie umiejętności weryfikował, bo od tego właśnie są sprawdzone, obiektywne, wystandaryzowane i uznane na całym świecie egzaminy. Poza tym takie praktyki rodziłyby duże wątpliwości co do porównywalności kwalifikacji. Podczas pobytów na Wyspach spotkałam niejedną osobę od lat tam mieszkającą, która twierdziła, że mówi perfect po angielsku. Poziom jednak bardzo odbiegał od zwykłego FCE, nie mówiąc już o wyższych egzaminach.
Samo studiowanie w języku angielskim tez niczego nie oznacza. Znam osoby studiujące MBA w USA i mimo ich zaawansowanych umiejętności jezykowych, nie dostaliby raczej pracy jako lektor (o ile by reflektowali oczywiście;-)), gdyż brak im świadomości językowej wymaganej od nauczycieli języka. Ba, nawet sami native speakerzy pomimo swojej biegłości językowej nie zawsze nadają się na nauczycieli. Ich świadomość językowa również często nie jest zbyt zadowalająca.

Zresztą, skoro uważasz, że potrafisz, to zdaj ten egzamin i w czym problem?
Poza tym przejście przez takie egzaminy jest cenne także dlatego, ze lepiej rozumie się potrzeby swoich uczniów.

[ticzer]

laowai,
a już myślałem, że tu się nie da normalnie dyskutować
Problem jest postawiony prowokacyjnie i zapewniam, że mnie nie dotyczy w sensie osobistym. Ale jest. Popatrzmy na to w następujący sposób i może będzie łatwiej nam się zrozumieć:
wiecznie się słyszy, że brakuje anglistów, zwłaszcza w małych mieścinach i wioskach. A ja się zapytuję, czy przypadkiem rozporządzenie o kwalifikacjach nie robi szkołom "pod górkę"

Tłumacze raz jeszcze, że to nie jest moja osobista wojenka z systemem. Mam studia dzienne z dwóch kierunków. Jestem nauczycielem dyplomowanym i uczę historii.

Kiedyś, po drodze, zrobiłem "Dydaktykę nauczania języka angielskiego' To był przypadek, jak i to, że przez chwilę angielskiego uczyłem. Wracać do tego nie chce, nie muszę, lepiej płaca prywatnie :-0
Tylko, że owe studia wymagały - zgodnie z zarządzeniem ministra - znajomości języka na poziome minimum FCE. Dodam, że z FCE byłby chyba kłopot je zdać ostatecznie ergo jest dydaktyczne przygotowanie i jest także znajomość języka, bo być musi. Wszystkie egzaminy zdaje się w języku obcym, prace końcowa broni się w obcym.

Po drodze miałem cztery lata na Wyspach. Żyje, nie zginąłem i nie zmywałem tam garów, czyli jednak gadam

Rozbawił mnie znajomy wizytator, który mnie zapytał, czy nie chce uzupełnić wykształcenia i uczyć angielskiego, ponieważ są braki kadrowe. odpowiedziałem mu, że niech mnie sprawdza, jak chce. Ja certyfikatów nie potrzebuję .

Na Boga, nikt mnie na rozmowach kwalifikacyjnych za granicą nie pytał o dyplomy językowe. A raz jeszcze powtarzam: jest dydaktyczne przygotowanie z podyplomowych studiów.

Z całym szacunkiem dla filologów. Ja Wam nie wrzucam bomby do ogródka. Spójrzmy na sprawę rzeczowo. Po jakiego gwinta organizować studia z dydaktyki, wystawiać świadectwa, że studia są w języku obcym na taki to o takim poziomie i po ich ukończeniu wymagać certyfikatów. Zwracam uwagę, że w mojej miejscowości szukanie anglistów do szkoły podstawowej trwało dwa lata!

[laowai]

Mysle, ze dobrze ze system jest taki, ze wymaga egzaminow. Przeciez nawet FCE to niezbyt wysoki poziom. W wiekszych miastach juz gimnazjalisci zdaja, i to bardzo dobrze ten egzamin. Kuriozalne byloby wiec gdyby nauczyciel umial mniej niz jego uczniowie. Poza tym w miastach jest spora konkurencja i dobrze, ze wyselekcjonowani sa najlepsi (przynajmniej w zalozeniu).
Zgadzam sie natomiast, ze gorsza rzecza jest gdy brak nauczyciela przez 2 lata. Swoja droga to smutne, ze nie mozna nawet kogos na takim poziomie znalezc...
Mysle, ze luka w systemie nie jest to, ze wymaga egzaminow, ale ze nie pozwala na zdroworozsadkowe wyjatki. W przypadku udokumentowania problemow w znalezieniu osoby z pelnymi kwalifikacjami powinno sie moim zdaniem miec mozliwosc zatrudnienia kogos, kto jest zmotywowany do nauczania i pozwolic mu/jej uzupelnic kwalifikacje w jakims okreslonym terminie.

P.S. o tej normalnej dyskusji to nie jest bynajmniej przytyk mam nadzieje?

[ticzer]

laowai,
w żadnym wypadku pod twoim adresem :-0
Ale Jedlinskiego uważam za frustrata

[Jolly Roger]

ticzer, w zasadzie zgadzam się. Tak samo historii mógłby uczyć polonista, a na dobrą sprawe to szkołę podstawową to obskoczyłby zdolniejszy nauczyciel dowolnego kierunku.
Przypuszczam, ze gdyby o zatrudnieniu decydowaliby bezpośrednio rodzice (przy całej odpowiedzialności za swoje decyzje) to nie byłoby problemu.

Jednak o jakość szkolnictwa publicznego dba państwo więc mnożą się certyfikaty, bo jak inaczej kontrolować "obiektywne " zatrudnienie?? Dzisiaj są częste powmówienia o kumoterstwo, a co dopiero gdyby dyrektor zatrudnial byle kowala do nauki matematyki itp?

[upieczona.anglistk]

Ja do znajomych nauczycielek, które sa po filologi czasami zasuwam po angielsku i Wszechmogacy mi świadkiem, że czasem mam wrazenie, że ona ucza języka angielskiegi, i owszem, ale po polsku. Jakos sie nie możemy zrozumieć [/quote]

ja z troche innej beczki: no niestety to prawda, niestety anglisci bardzo szybko zapominaja, wystrcza dwa, trzy lata zeby naprawde spasc do poziomu intermediate. najlepiej by bylo jezdzi co roku na miesiac do anglii aby trzymac poziom jezyka, ale jak ktos nie ma tam ani bliskich znajomych, any rodziny (tak jak ja?) tylko mi nie mowcie ze ksiazki i filmy w wersji oryginalnej, bo korzystam z nich regulatnie a jednak czuje ze moj poziom jezyka sie pogarsza

[malgala]

Czytanie ze zrozumieniem coś mi problem sprawia. Nie bardzo zrozumiałam o co chodzi.

[elizabethj]