[malgala]

Również pracuję na wsi.
Konkursy przedmiotowe na szczeblu powiatu czy województwa odbywają się często w soboty. A nawet jak są takiego dnia, na przykład rano, to żaden z nich nie trwa kilka godzin. Tak samo jest z zawodami sportowymi. I z jednych i z drugich jeżeli uczniowie wrócą do szkoły w tym czasie, gdy ich klasa ma jeszcze lekcje, to nie widzę powodu, dla którego nie mieliby w tych lekcjach uczestniczyć. Przeciwnie, nawet jest to ich obowiązek. Podobnie jak do ich obowiązków należy również uzupełnienie materiału z tych lekcji, na których nie byli. I chyba nasza szkoła do normalnych jednak należy, bo żaden uczeń z poważniejszymi trudnościami w nauce nie jest obciążany ani dodatkowymi treningami, ani nie opuszcza lekcji z powodu wyjazdu na zawody sportowe.
Bardzo cenimy sukcesy sportowe naszych uczniów, ale zależy nam na ich wszechstronnym rozwoju na miarę ich możliwości.

[marianka]

Witajcie!
Sądzę, że to dla nas wszystkich interesująca lektura, poczytajcie, polecam:
http://www.abc.com.pl/pytanie/752/6

[karia]

Nikt nie twierdzi inaczej, że zawodnicy są zobowiązani uzupełnić materiał z lekcji na których nie byli…to oczywiste…tak jak każdy uczeń, który nie był w szkole, np. po chorobie.

Nie rozumiem jednak o co chodzi w zdaniu…” bo żaden uczeń z poważniejszymi trudnościami w nauce nie jest obciążany ani dodatkowymi treningami, ani nie opuszcza lekcji z powodu wyjazdu na zawody sportowe….”

Widzę jednak jeszcze inny problem, mianowicie zdarza się, iż najlepszymi sportowcami są uczniowie mający problemy w nauce…nawet nie z lenistwa tylko z indywidualnych możliwości. A skoro uczeń jest w czymś dobry, to należy mu chyba dać szansę, by i on mógł się wykazać.

[lukasch]

Karia poruszyła temat powrotu uczniów i nauczyciela na lekcje po zawodach. Ja mówiłem o zdrowym rozsądku. Boguś pisze min. tak :

I jeszcze na dodatek mają przepadać lekcje, ponieważ uczniowie wrócili z zawodów ale muszą jeszcze dokończyć ich "przeżywanie" do czasu aż miną wszystkie lekcje.
Chyba to jest jakieś nieporozumienie

No to jak to wygląda w praktyce -

Środa. Boguś ma dzisiaj wg planu 4 lekcje, od 11.50 do 15.20. Ale dzisiaj Boguś jedzie na konkurs – finałowy, wojewódzki konkurs matematyczny. Jest zdolnym i pracowitym nauczycielem i jego trójka uczniów doszła aż tak wysoko w konkursie przedmiotowym. Na konkurs wojewódzki musi jechać z dziećmi 80 km. w jedną stronę bo do miasta wojewódzkiego daleko. Trzeba wyjechać 7.15 żeby zdążyć. Zastępstwa zapisane w zeszycie zastępstw bo przecież nie wiadomo kiedy wróci. I pojechał z trójką młodzieży (III a,b gimnazjum) nauczyciel na konkurs. Wszystko poszło świetnie i bezpiecznie Boguś z dziećmi wrócił do szkoły o godz. 14. 30. Leci z uczniami do dyrektora pochwalić się osiągnięciami.

Zakończenie :

W szkole Bogusia i malagi ;

Dyrektor : Boguś dobrze, że jesteś masz jeszcze jedną godzinę (14.35 – 15.20), szybciutko na nią dreptaj, to Twój obowiązek , zgodnie z przepisami a nauczyciel przewidziany do nadliczbówki za Ciebie do domu. A cała trójka uczniów biegiem na plastykę bo to Wasza ostatnia dzisiaj godzina (14.35 – 15.20) i za żadne skarby nie możecie jej dzisiaj stracić bo będziecie mieli braki.

W mojej szkole –

Dyrektor : Cieszę się ,że wróciliście opowiadajcie jak wrażenia itd, itd. Macie już dzisiaj wolne, jesteście „na nogach” od 7.oo , gratuluję i przypominam o nadrobieniu materiału. Za Ciebie Boguś jest zastępstwo.

PS. Jaka jest różnica między wyjazdem uczniów na konkurs matematyczny, historyczny, kukiełkowy, muzyczny , plastyczny itp. czy wyjazdem na zawody sportowe. Problem powrotu dzieci i nauczyciela na lekcję po jakimkolwiek udziale dzieci w przedsięwzięciach poza szkołą jest problemem wszystkich a nie tylko wuefistów. Więc Boguś nie czepiaj się tylko sportowców.

Marianka , link , który podałaś to ogólnie znane przepisy ale w tym przypadku nikogo nie dotyczą bo nikt nie domaga się za takie wyjazdy dodatkowych pieniędzy.

[marianka]

Lukasch, link podaje odpowiedź m.in. na pytanie z #1
(...)"Ustawa z dnia 26 stycznia 1982 r. - Karta Nauczyciela (Dz. U. z 2006 r. Nr 97, poz. 674, z późn. zm.) nie powołuje odrębnych i szczególnych rozwiązań prawnych w zakresie czasu pracy nauczycieli w sytuacji realizacji zadań szkoły w formach innych, niż realizowane w warunkach szkolnych (np. w trakcie zielonych szkół, wycieczek lub innych imprez wyjazdowych)." (...)
...ale i nie tylko.
W jednym z poprzednich postów piszesz: (...)Jeżeli każe Ci wrócić po zawodach na jedną czy dwie godziny, żeby ją odpracować (chociaż zrobił zastępstwa bo musiał) to domagaj się zapłaty (podkeślenie moje)za każdą godzinę opieki nad dzieciakami ponad Twój plan zajęć. Logiczne ??"
Z linku, który podaję:
(...)"W związku z powyższym w pełni stosuje się podczas wypełniania tych zadań przepisy dotyczące norm czasu pracy nauczycieli. Stosownie do treści art. 42 ust. 1 i 2 oraz art. 42c ust. 1 Karty Nauczyciela czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień, rozłożonych na 5 dni pracy." (...)
Moją intencją było zwrócenie uwagi, że istnieje możliwość wyegzekwowania zapłaty za przeprowadzone lekcje po powrocie z zawodów pod warunkiem, że przekroczymy tygodniowy czas pracy.

Przedświątecznie pozdrawiam.[/i]

[świetlicowy]

Nie chcę urazić ... nauczycieli wychowania fizycznego, ale ja uczących w szkołach naszej gminy dzielę na nauczycieli i ... fizycznych. Nasi wuefiści to koszmar.

[mateoo]

Hhmmm nie wiem jak to jest z zawodami i wf, ale z podobnymi sytuacjami boryka się nauczyciel muzyki i chór. Zawsze po występie (który jest poprzedzany zazwyczaj 2 godzinami intensywnych prób w tym dniu) uczniowie pytają mnie czy mają wolne.... Koszmar - bo zawsze nie wiem co im powiedzieć ;/ Nie mam takiego prawa, żeby zwolnić po występie z czterech, pięciu godzin lekcyjnych 40 uczniów... W praktyce to logiczne, że dzieciaki (w moim przypadku już młodzież licealna ) są zmęczone., ale teoretycznie muszą wracać na lekcje. Kto cwańszy to umawia się ze mną, że nie pójdzie na lekcje, a jeśli bezpiecznie dotrze do domu, to ja mu nieobecność usprawiedliwię A ja oczywiście muszę siedzieć na lekcjach ...

[piotrp]

Temat nieco "stary" ale ciągle aktualny, więc dodam kilka zdań.
Jestem nauczycielem od 15lat, kiedy zaczynałem pracować "normalnym" było, że dzieci i nauczyciel po powrocie z zawodów udawali się do domu. Potem z biegiem lat zaczęło się to zmieniać, w mojej szkole np. rada pedag. w pewnym momencie podjęła uchwałę (na wniosek oczywiście polonistów, matematyków itd.) w sprawie powrotu uczniów po zawodach na lekcje. Też tłumaczyłem, ze uczniowie przezywają zawody, nadal pasjonują się tym co się wydarzyło. To powoduje że ciężko jest im się skupić na czym innym, są też wyczerpani fizycznie co nie sprzyja skupieniu na zajęciach. Oczywiście te argumenty nie zostały wzięte pod uwagę i podjęto uchwałę: uczniowie po zawodach idą na zajęcia.
Jedna z osób tu wypowiadających się, napisała o zdrowym rozsądku. I to powinno być najważniejsze. Bo zapewne czym innym jest udział w zawodach szachowych, a czym innym udział w biegach przełajowych.
A teraz przykład do rozważań dla wszystkich tych, którzy uważają że uczniowie i nauczyciel po zawodach muszą bezwzględnie iść na dalsze swoje zajęcia.
Pojechałem z dziećmi na biegi przełajowe. Wiadomo jesień więc pogoda różna. Zawody rozpoczynają się. Słońce nie świeciło, ale było znośnie. Pierwszy bieg, 4 klasa chłopcy zaczyna lekko padać, potem następne biegi pada coraz mocniej. Pytanie do organizatora czy przerywamy zawody? Odpowiedz: Nie ,przyspieszamy żeby dzieci mniej przebywały na deszczu. Dzieci mokre i brudne, nauczyciele przemoczeni. Bo przecież nie „siedzieli za biurkiem” tylko dopingowali, biegli razem z dziećmi.
I teraz pytanie do wszystkich: nauczycieli innych przedmiotów niż WF, dyrektorów szkół każecie iść przemoczonym i brudnym dzieciom na lekcje? Każecie prowadzić zajęcia nauczycielowi, który przez 2 godz. stał na deszczu dopingując „swoje dzieci” w każdym biegu?
i jeszcze jedno pytanie do matematyków, przyrodników, polonistów bo to te działy które wiodą prym w szkole. Dlaczego uczniowie 6 klasy szkoły podstawowej piszący sprawdzian szóstoklasisty. Trwający 1 godzinę, albo nieco dłużej w zależności od orzeczenia poradni, po napisaniu tego sprawdzianu już potem dalej nie mają zajęć?
Ja dostrzegam tu analogie.

[zabka1984]

Nie wiem czy są na to przepisy prawne ale wiem jak to jest w mojej szkole. Po każdych zawodach ja jako nauczyciel nie wracam już na zajęcia, dzieci również chyba, że któreś z nich wyrazi na tą chęć to na nie wraca.

[piotrp]

Nie ma szczegółowych przepisów odnoszacych się konkretnie do tego problemu. Dlatego regulacja w tym zakresie zajmuje sie RP w kazdej szkole.

Korzystając z okazji napisze jeszcze jeden przykład z życia wziety:

Pewnego razu pojechaliśmy z dziećmi na zawody tenisa stołowego. Wróciliśmy w chwili kiedy dzieciom została jedna lekcja polskiego. Uczniowie bardzo mnie prosili żebym porozmawiał z panią o zwolnieniu ich do domu. Pani polonistka, oczywiście się oburzyła, przpomniała mi uchwałe RP, mówiacą o tym że uczniowie po zawodach (w moim rozumieniu po wszytkich konkursach) wracja na lekcje. Na tym rozmowa się skończyła.
Minął zaledwie tydzień, Pani polonistka pojechała z uczniem na konkurs recytatorski, wrócili akurat na lekcje WF-u, oczywiscie tez była to jego ostatnia lekcja. Podchodzi do mnie w/w Pani i mówi: słuchaj czy on może iśc do dmu jest zmęczony, wyczerpany i głodny. No i coż odpowiedziałem: wiesz, rozumiem że jest zmeczony, ale pamietasz co mi powiedziałaś w ubiegłym tygodniu. Co zrobiła moja kolezanka polonistka, z wielkim oburzeniem pobiegła do pokoju nauczycielskiego, po czym wybiegła i zwolniła chłopaka do domu. Potem tłumaczenie było takie, że ucznia bolała głowa no i trzeba go było zwolnić do domu.
Co potwierdza to zdarzenie, ze tak naprawde wymysł powrotu dzieci i nauczyciela WF-u po zawodach na lekcje, jest najłagodniej mówiąc złośliwocia wymierzona w WF-stów , którzy w mniemaniu nauczycieli j.polskiego, matematyki itd nic nie robią w szkołach.

[gigi1981]

Witam.
Cieszę się że nauczyciele w-fu (do których się zaliczam) zabrali głos w tej sprawie.
U nas w szkole, jak i w całym mieście nie ma zwyczaju aby uczniowie po zawodach wracali na lekcje. Co innego jeżeli zawody są o 11 to wówczas na lekcje 1lub 2 moga iść ale zaznaczam że nie muszą.
Nie ma tu żadnych przespisów KN, czy jakieś Rozporządzenia. To jest wewnetrzna sprawa szkoły, jak tu już paru kolegów wspomniało. A swoją drogą to chciałbym zobaczyć jak taki nauczyciel polskiego lub matematyki ( miłujący spokój i cisze na lekcji) poradziłby sobie na zawodach sportowych. I czy był by wstanie wrócić na swoje lekcje.
Podsumowując: Zdrowy rozsądek to podstawa. No i koledzy nauczyciele nie czepiajcie się nas wf-stów
Pozdrawiam

[Jolly Roger]

piotrp,
Zamiast przerzucać się złośliwościami z innymi nauczycielami to wykaż sie inicjatywą. Jak przywozisz przemoczone dzieci po zawodach to najlepiej od razu odstawić ich do domu. Zwolnienie pani z polskiego jest tu bezzasadne. Masz swój rozum i kompetencje aby uczniów zwolnić z zajęć. Tak jak zrobiła to polonistka. Po co te umizgi wobec polonistki?

Statut to martwy zapis, który jak każdy regulamin nie jest w stanie uwzględnić wszystkich czynników, dlatego
sundy sundami, ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie