SaDYiA, przecież to właśnie Ty próbujesz coś wmawiać i po swojemu interpretować. Dużo się musisz jeszcze nauczyć, a zwłaszcza rozumienia czytanego tekstu. To na początek. Przyswojenie kolejnych umiejętności pójdzie już znacznie łatwiej.
Wtrącę się.
Drogi gimnazjalisto - NAPRAWDĘ nie masz racji. Wypowiedź znaczy dokładnie to, co mówi Malgala. Przeczytaj ją jeszcze raz uważnie. Zdania zazwyczaj są ze sobą powiązane; jedno rozwija kolejne - zechciej to zrozumieć. Kiedy w piwrwszym zdaniu jest sformułowanie "niektórzy gimanzjaliści też tak mają", to nastepne nie musi już powielać przymiotnika. Bo wszyscy (choć okazuje się, że nie wszyscy) to rozumieją.
Wtrącę się.
Drogi gimnazjalisto - NAPRAWDĘ nie masz racji. Wypowiedź znaczy dokładnie to, co mówi Malgala. Przeczytaj ją jeszcze raz uważnie. Zdania zazwyczaj są ze sobą powiązane; jedno rozwija kolejne - zechciej to zrozumieć. Kiedy w piwrwszym zdaniu jest sformułowanie "niektórzy gimanzjaliści też tak mają", to nastepne nie musi już powielać przymiotnika. Bo wszyscy (choć okazuje się, że nie wszyscy) to rozumieją.
Nie twierdzę, że musi powielać przymiotnik z zdania pierwszego. Ja twierdzę, że ze zdania można wywnioskować opinię iż gimnazjaliści szukają "gotowego sposobu rozwiązania zadanych zadań". Natomiast absolutnie NIE twierdzę, że Pani Malgala tak uważa. Chodzi mi o to, że jeśli nie miała tego na myśli to źle sformułowała zdanie. Dziwi mnie, że jako matematyczka nie chce tego zobaczyć. To przeanalizujmy po kolei:
1.
Cytat:
gimnazjalista szuka gotowego sposobu rozwiązania zadanych zadań
Chyba wszyscy się zgodzą, że nie miała tu Pani na myśli konkretnego gimnazjalisty, a więc "gimnazjalista" oznacza grupę osób - gimnazjalistów (bez znaczenia czy przyjmiemy, że słowo "niektórzy" odnosi się do tych gimnazjalistów czy nie). Analogicznie jest w przypadku "trzylatków", ale to bez większego wpływu na analizowany problem.
2. No i wystarczy to zauważyć i problem rozwiązany. Jeśli jednak to nie jest wystarczająco jasne to: Przy założeniu, że "gimnazjalista" to zbiór wszystkich (bądź tych co zadają pytania - bez znaczenia, zatem pomińmy to) gimnazjalistów, co jest oczywiście prawdą, podstawiamy pod słowo "gimnazjalista" jakikolwiek element zbioru - tj. jakiegokolwiek gimnazjalistę i wychodzi na to, że jednak cechy wymienione przez Panią Malgalę są przypisywane każdemu gimnazjaliście.
Ja tutaj absolutnie nie chcę mieć ostatniego słowa, chcę tylko uświadomić Państwu, że w moim przekonaniu są Państwo w błędzie, ale nie wykluczam możliwości, iż to ja się mylę, proszę zatem o wskazanie błędów, jeśli takowe są, w moim rozumowaniu. Przecież zawód nauczyciela ma na celu przekazywać wiedzę nieprawdaż?
PS. Nie jestem gimnazjalistą i nie mam na celu obrony swojej osoby.
SaDYiA, jesteś aż tak pozbawiony zdolności abstrakcyjnego myślenia, rozumienia skrótów myślowych, czy po prostu lubisz być upierdliwy?
Przykład z fizjologii. Jeżeli w którymś z podręczników natrafię na stwierdzenie, że dzieci zaczynają ząbkować około 6 miesiąca życia, nie oznacza to, iż wszystkie dzieci zaczynają w tym czasie ząbkować, ani że patologicznym stanem jest, by zaczęło się to wcześniej, bądź później.
_________________ "A teraz weźmy taką statystykę [..] zakładając, że państwa razem ze mną jest sto [..] a ja nie mam jednej nogi, to statystycznie [..] każdy z państwa ma po 1,99 nogi [...] jak cena w Biedronce."
SaDYiA, widzę, że próbujesz się w pewien (nieudolny) sposób posłużyć logiką. Wytłumaczenie tego na gruncie logiki na poziomie gimnazjalnym raczej możliwe nie jest. Wymaga odwołania się do rachunku zdań i rachunku kwantyfikatorów.
Sformułowanie "niektórzy gimnazjaliści" nie oznacza nic innego, jak tylko zastosowanie kwantyfikatora "istnieją tacy gimnazjaliści". I nie ma znaczenie moc zbioru tych gimnazjalistów. Nie jest to z całą pewnością zbiór pusty. Nie jest też zbiorem wszystkich gimnazjalistów. Właśnie ci "gimnazjaliści, którzy też tak mają" tworzą niepusty podzbiór zbioru wszystkich gimnazjalistów. Słowo "gimnazjalista" oznacza w tym przypadku element tego zbioru. I w tym momencie logika matematyczna schodzi już na drugi plan. Dalej istotnego znaczenia nabiera poprawne sformułowanie wypowiedzi, czyli rozwinięcie myśli zawartej w stwierdzeniu "niektórzy gimnazjaliści też tak mają". Gdybym w dalszej części swojej wypowiedzi użyła ponownie określenia "niektórzy", wypowiedź cała nie wyglądałaby ładnie pod względem stylistycznym. Owszem, w języku polskim czasami używamy powtórzeń. Mają one jednak swój określony cel. Dopuszczalne są, gdy chcemy coś szczególnie zaakcentować, najczęściej w poezji.
_________________
Basso profondo
Wiek: 40 Dołączył: 04 Sie 2007 Posty: 4303
Post nr 36, Wysłany: 2010-02-24, 22:37
A ile diabłów mieści się na łebku szpilki?
_________________ Nemo suo iure uti debet, ut alteri laedat.
Po pierwsze mogę zapewnić, że poziom mojej logiki, a również matematyki jest o wiele wyższy niż gimnazjalny (a nawet licealny), nie twierdzę jednocześnie, że wyższy od Pani poziomu.
malgala napisał/a:
Słowo "gimnazjalista" oznacza w tym przypadku element tego zbioru.
Właśnie to jest kluczowa kwestia. Dla mnie owe słowo, w tym kontekście, nie oznacza jednego elementu tego zbioru, lecz cały zbiór (nieważne który). I tylko ta kwestia stoi na drodze do porozumienia.
Co do Pańskiego postu, Panie haLayla to po pierwsze prosiłbym o możliwe grzeczniejszy ton i nie przypisywanie mi cech, które równie dobrze mógłbym przypisać Panu. Co do przytoczonego zdania to i owszem, dobry przykład, lecz takie niesprecyzowane formułowanie zdań prowadzi właśnie do nieporozumień, jak tutaj. Bowiem jest to zdanie niesprecyzowane. To, że wiemy iż autor miał na myśli to co miał to wyłącznie dlatego, że znamy realia na temat wypadania zębów u dzieci, natomiast nie jest one sformułowane tak, że nie da się go zinterpretować inaczej i uznać to zdanie za fałsz.
Chyba wszyscy wiemy jak ostatnio na każde słowo trzeba uważać, bo wszystko może zostać zinterpretowane na wiele sposobów.
Po pierwsze mogę zapewnić, że poziom mojej logiki, a również matematyki jest o wiele wyższy niż gimnazjalny (a nawet licealny), nie twierdzę jednocześnie, że wyższy od Pani poziomu.
Jednocześnie Twój poziom skromności jest niższy niż przewidywany dla Twojego wieku. Na siatce centylowej nie osiągnąłby nawet 3
Cytat:
malgala napisał/a:
Słowo "gimnazjalista" oznacza w tym przypadku element tego zbioru.
Właśnie to jest kluczowa kwestia. Dla mnie owe słowo, w tym kontekście, nie oznacza jednego elementu tego zbioru, lecz cały zbiór (nieważne który). I tylko ta kwestia stoi na drodze do porozumienia.
Cały zbiór nazywałby się gimnazjalistami, uczniami gimnazjum, bądź osobami, które pobierają naukę w gimnazjum. Gimnazjalista, to liczba pojedyncza.
Cytat:
Co do Pańskiego postu, Panie haLayla to po pierwsze prosiłbym o możliwe grzeczniejszy ton i nie przypisywanie mi cech, które równie dobrze mógłbym przypisać Panu. Co do przytoczonego zdania to i owszem, dobry przykład, lecz takie niesprecyzowane formułowanie zdań prowadzi właśnie do nieporozumień, jak tutaj. Bowiem jest to zdanie niesprecyzowane. To, że wiemy iż autor miał na myśli to co miał to wyłącznie dlatego, że znamy realia na temat wypadania zębów u dzieci, natomiast nie jest one sformułowane tak, że nie da się go zinterpretować inaczej i uznać to zdanie za fałsz.
Rozumiem zatem, że jesteś upośledzony umysłowo w stopniu lekkim i nie potrafisz dokonywać takich skrótów myślowych i również ich nie rozumiesz. To wszystko wyjaśnia.
Cytat:
Chyba wszyscy wiemy jak ostatnio na każde słowo trzeba uważać, bo wszystko może zostać zinterpretowane na wiele sposobów.
Trzeba najpierw chcieć to tak zinterpretować
_________________ "A teraz weźmy taką statystykę [..] zakładając, że państwa razem ze mną jest sto [..] a ja nie mam jednej nogi, to statystycznie [..] każdy z państwa ma po 1,99 nogi [...] jak cena w Biedronce."
Myślę, że nie ma sensu z nim dyskutować. Uwziął się, żeby to rozumiec po swojemu. Niestety sporej grupie ludzi to już tak zostaje i potem nie można się z nimi dogadać, nawet w dorosłym życiu, bo kompletnie niczego nie rozumieją zgodnie z intencją nadawcy.
Przedmiot nauczania: chemia, przedmioty informatyczne
Wiek: 39 Dołączył: 07 Mar 2008 Posty: 641 Skąd: Nowa Ruda
Post nr 41, Wysłany: 2010-02-26, 21:14
Są bowiem tacy ludzie, których nie interesuje prawda, tylko wyciśnięcie od interlokutora za wszelką cenę tego sformułowania, na które czekają. W razie braku spodziewanej reakcji ludzie tacy posuwają się nawet do wciśnięcia tej myśli komuś na siłę lub insynuacji, że właśnie to chciał napisać.
Nie dyskutuj z głupkiem. Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu, a potem powali doświadczeniem.
_________________ Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów, bez podawania przyczyny
A co, zagrożony się czujesz, że tak uparcie próbujesz wszystkich do własnego zdania przekonać?
Gdzieżbym śmiał próbować.
Kurczę, a ponoć mądrzejsi jesteście.
_________________ Szanuj ucznia swego, możesz nie mieć żadnego...
Basso profondo
Wiek: 40 Dołączył: 04 Sie 2007 Posty: 4303
Post nr 45, Wysłany: 2010-02-27, 16:32
Nie odpowiada ci poziom, jaki prezentują gospodarze, nie przychodź tu w gości. Bo przychodzenie i nieustanne przytyki, jak to poziom gospodarzy uważasz za żenujący, świadczy o tym, że słoma ci z butów wystaje.
O innych uczniach z klasy wyrażasz się na jakimś wątku per "banda tłuków". A ty co sobą reprezentujesz, poza jakąś tam inteligencją?
_________________ Nemo suo iure uti debet, ut alteri laedat.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
Jakby od tego miało ich życie zależeć. 
