Kierownik wycieczki opiekunem?

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

marek474
Posty: 155
Rejestracja: 2008-08-26, 15:38
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: śląskie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: marek474 » 2012-04-04, 14:37

A jak to jest konkretnie z tym PIPem, na prawdę mogą dyrektorowi karę minimum 1000zł dać? Wiem, że zgodnie z KP czas pracy dziennej nie powinien przekraczać 8 godzin, no ale nie od wczoraj tak jest, a wycieczki szkolne funkcjonowały. U nas "życzliwych", by dokopać dyrektorowi nie brakuje.

Awatar użytkownika
Basiek70
Posty: 2237
Rejestracja: 2007-08-24, 19:43
Przedmiot: Inne

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: Basiek70 » 2012-04-16, 22:39

jadę w maju z 25 uczniów, z jeszcze jednym nauczyciele
są jeszcze pilot i kierowca, ale nie ponoszą odpowiedzialności za grupę
"Nigdy nie rezygnuj z tego, co naprawdę chcesz robić.
Człowiek z wielkimi ambicjami i marzeniami jest silniejszy od tego,
który jest tylko realistą."

sleepwalker
Posty: 2
Rejestracja: 2013-10-08, 16:18
Lokalizacja: opolskie

Kierownik wycieczki opiekunem - wykładnia prawna MEN

Postautor: sleepwalker » 2013-10-08, 16:30

Szanowni Państwo, po długim czasie i utarczkach z Kuratoriami - wydaje się, ze udało nam się definitywnie rozwiązać problem łączenia funkcji kierownika i opiekuna na wycieczkach szkolnych. Jakiś czas temu zwróciliśmy się o stosowną wykładnię prawną do MEN, z zapytaniem, czy kierownik wycieczki może łączyć swoją funkcję z funkcja opiekuna. MEN dał nam jasną wykładnię prawną - nie ma przepisów zabraniających łączenia tych funkcji przez jedną osobę Szczegóły znajdą Państwo w linku:

http://www.provence.pl/Stanowisko-MEN-K ... n_3_9.html

Niejednokrotnie kuratoria dowolnie wg własnej interpretacji, bez przedstawienia konkretnej argumentacji prawnej /nie wskazywano konkretnych aktów prawnych/ odmawiało wydania zgody na wycieczkę szkolną, jeśli szkoła nie zapewniała osobno opiekunów i osobno osoby pełniącej funkcję kierownika. W 2012 roku MEN rozwiał nasze wątpliwości pisząc jasno, że nie ma żadnego przepisu, który zabraniałby łączenia obu funkcji przez jedną osobę. Pomimo tego - niektóre kuratoria /w szczególności Śląsk (delegatura Sosnowiec), Lublin, Opole/ w dalszym ciągu wg własnego uznania żądały dzielenia tych funkcji uzasadniając to istniejącymi przepisami, nie potrafiąc ich jednak wskazać. Zwróciliśmy się na piśmie do Kuratorów Oświaty prosząc o ustosunkowanie się do pisma MEN oraz z zapytaniem, czy nadal będą - wbrew istniejącej interpretacji organu nadrzędnego - żądać rozdzielenia funkcji? Ze względu na wagę problemu dla prowadzonej na terenie całego kraju działalności turystycznej - gotowi byliśmy / i jesteśmy/ w razie dalszego postępowania kuratoriów wbrew istniejącym przepisom - do skierowania sprawy na drogę sądową z żądaniem rozstrzygnięcia sporu na drodze prawnej. Kuratoria odpowiedziały. Kuratorium w Lublinie poprosiło o potwierdzenie wykładni MEN i zobowiązało się odpowiedzieć na piśmie, jak tylko otrzyma potwierdzenie z MEN, natomiast Kuratorium w Katowicach potwierdziło, że nie istnieją żadne przepisy zabraniające łączenia ww. funkcji przez jedną osobę. W razie potrzeby prosimy o kontakt, przekażemy naszym klientom poświadczone kopie pism, które otrzymaliśmy w odpowiedzi z MEN oraz Kuratorium. Będą je Państwo mogli przedstawić urzędnikom właściwego kuratorium, jeśli ci w dalszym ciągu - pomimo wykładni organu nadrzędnego oraz przełożonych - żądać będą rozdzielania funkcji kierownika i opiekuna na wycieczce szkolnej. Jednoznaczną odpowiedź Kuratorium Oświaty w Katowicach znajdą Państwo poniżej

http://www.provence.pl/Kuratorium-Katow ... _3_14.html

Myślę, że to rozwiązuje definitywnie wątpliwości dotyczące stanu prawnego. Żądania kuratorium aby kierownikiem była inna osoba niż opiekun są jedynie ich pobożnym życzeniem nie mającym nic wspólnego z aktualnym stanem prawnym.

pozdrawiam Tomasz Jungowski Biuro Turystyki Szkolnej Provencehttp://www.provence.pl/Stanowisko-MEN-Kierownik/Opiekun_3_9.html

http://www.provence.pl/Kuratorium-Katowice-odpowied-_3_14.html

sleepwalker
Posty: 2
Rejestracja: 2013-10-08, 16:18
Lokalizacja: opolskie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: sleepwalker » 2013-10-08, 16:31

Szanowni Państwo, po długim czasie i utarczkach z Kuratoriami - wydaje się, ze udało nam się definitywnie rozwiązać problem łączenia funkcji kierownika i opiekuna na wycieczkach szkolnych. Jakiś czas temu zwróciliśmy się o stosowną wykładnię prawną do MEN, z zapytaniem, czy kierownik wycieczki może łączyć swoją funkcję z funkcja opiekuna. MEN dał nam jasną wykładnię prawną - nie ma przepisów zabraniających łączenia tych funkcji przez jedną osobę Szczegóły znajdą Państwo w linku:

http://www.provence.pl/Stanowisko-MEN-K ... n_3_9.html

Niejednokrotnie kuratoria dowolnie wg własnej interpretacji, bez przedstawienia konkretnej argumentacji prawnej /nie wskazywano konkretnych aktów prawnych/ odmawiało wydania zgody na wycieczkę szkolną, jeśli szkoła nie zapewniała osobno opiekunów i osobno osoby pełniącej funkcję kierownika. W 2012 roku MEN rozwiał nasze wątpliwości pisząc jasno, że nie ma żadnego przepisu, który zabraniałby łączenia obu funkcji przez jedną osobę. Pomimo tego - niektóre kuratoria /w szczególności Śląsk (delegatura Sosnowiec), Lublin, Opole/ w dalszym ciągu wg własnego uznania żądały dzielenia tych funkcji uzasadniając to istniejącymi przepisami, nie potrafiąc ich jednak wskazać. Zwróciliśmy się na piśmie do Kuratorów Oświaty prosząc o ustosunkowanie się do pisma MEN oraz z zapytaniem, czy nadal będą - wbrew istniejącej interpretacji organu nadrzędnego - żądać rozdzielenia funkcji? Ze względu na wagę problemu dla prowadzonej na terenie całego kraju działalności turystycznej - gotowi byliśmy / i jesteśmy/ w razie dalszego postępowania kuratoriów wbrew istniejącym przepisom - do skierowania sprawy na drogę sądową z żądaniem rozstrzygnięcia sporu na drodze prawnej. Kuratoria odpowiedziały. Kuratorium w Lublinie poprosiło o potwierdzenie wykładni MEN i zobowiązało się odpowiedzieć na piśmie, jak tylko otrzyma potwierdzenie z MEN, natomiast Kuratorium w Katowicach potwierdziło, że nie istnieją żadne przepisy zabraniające łączenia ww. funkcji przez jedną osobę. W razie potrzeby prosimy o kontakt, przekażemy naszym klientom poświadczone kopie pism, które otrzymaliśmy w odpowiedzi z MEN oraz Kuratorium. Będą je Państwo mogli przedstawić urzędnikom właściwego kuratorium, jeśli ci w dalszym ciągu - pomimo wykładni organu nadrzędnego oraz przełożonych - żądać będą rozdzielania funkcji kierownika i opiekuna na wycieczce szkolnej. Jednoznaczną odpowiedź Kuratorium Oświaty w Katowicach znajdą Państwo poniżej

http://www.provence.pl/Kuratorium-Katow ... _3_14.html

Myślę, że to rozwiązuje definitywnie wątpliwości dotyczące stanu prawnego. Żądania kuratorium aby kierownikiem była inna osoba niż opiekun są jedynie ich pobożnym życzeniem nie mającym nic wspólnego z aktualnym stanem prawnym.

pozdrawiam Tomasz Jungowski Biuro Turystyki Szkolnej

koma
Posty: 2507
Rejestracja: 2007-11-17, 00:26

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: koma » 2013-10-08, 20:22

Nam, nauczycielom wcale nie zależy na tym, aby łączyć obowiązki kierownika z obowiązkami opiekuna.
No bo niby dlaczego?
Niech dyrektor daje zgodę na wyjazd większej liczby nauczycieli - będzie łatwiej sprawować opiekę.

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: vuem » 2013-10-10, 00:04

koma pisze:Nam, nauczycielom wcale nie zależy na tym, aby łączyć obowiązki kierownika z obowiązkami opiekuna.
No bo niby dlaczego?


Ależ czasami tak. Gdy ten dodatkowy opiekun okazuje się osobą niezbyt ruchliwą, marudną, a więc komplikującą organizację.
Nie każdy ma np. siłę i chęć podejmowania wysiłku fizycznego. :wink:

ju.ka
Posty: 4
Rejestracja: 2009-11-22, 19:40
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język polski
Lokalizacja: lubuskie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: ju.ka » 2014-10-30, 16:52

Gdzie mogę znaleźć informację, co powinna zawierać lista uczestników wycieczki (oprócz imion i nazwisk, rzecz jasna :) )? W rozporządzeniach ministra w sprawie organizacji wypoczynku itd. znalazłam jedynie wzór karty wycieczki, nie ma nic o liście - czy w ogóle są jakieś wytyczne, czy to ustala dyrekcja? Pytam, bo u nas wpisuje się zwykle oprócz imion i nazwisk daty urodzenia (lub pesele), klasę, adres zamieszkania i telefon do rodziców; o ile nr tel. jest według mnie przydatny (choć rodzice podają go również na zgodach, ale zawsze łatwiej jest odszukać na liście), to już adres czy klasa chyba niekoniecznie. Dodam, że chodzi o zwykłą wycieczkę jednodniową do kina, teatru itd., żadne wyjazdy zagraniczne, kilkudniowe itp.

Awatar użytkownika
iluka
Posty: 3020
Rejestracja: 2012-07-25, 12:23
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język polski
Lokalizacja: małopolskie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: iluka » 2014-10-30, 19:16

ju.ka pisze:Gdzie mogę znaleźć informację, co powinna zawierać lista uczestników wycieczki
U swojego dyrektora.
ju.ka pisze:(lub pesele)
Peseli nie wolno.
W życiu bo­wiem is­tnieją rzeczy, o które war­to wal­czyć do sa­mego końca. Paulo Coelho

ju.ka
Posty: 4
Rejestracja: 2009-11-22, 19:40
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język polski
Lokalizacja: lubuskie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: ju.ka » 2014-10-30, 20:41

Czyli jednak to są wewnętrzne ustalenia dyrekcji, dziękuję bardzo za odpowiedź.

Awatar użytkownika
linczerka
Posty: 4460
Rejestracja: 2011-11-04, 19:49
Kto: nauczyciel
Lokalizacja: Polska

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: linczerka » 2014-10-30, 21:15

iluka pisze:Peseli nie wolno.

Odpukać. Zdarzył się wypadek, występuje potrzeba pomocy medycznej.
Skąd wówczas wziąć pesel?
Trzeba umieć iść słoneczną stroną życia

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: malgala » 2014-10-30, 22:36

linczerka pisze:Skąd wówczas wziąć pesel?

Zawsze mam kilka list przygotowanych.
Najczęściej jestem kierownikiem wycieczki.
Każdy opiekun ma listę uczestników imienną z numerem telefonu ucznia i rodziców.
Ja mam dodatkową z peselami.
Bez takiej się nie ruszam.

Awatar użytkownika
iluka
Posty: 3020
Rejestracja: 2012-07-25, 12:23
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język polski
Lokalizacja: małopolskie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: iluka » 2014-10-31, 13:44

linczerka pisze:Zdarzył się wypadek, występuje potrzeba pomocy medycznej.
Skąd wówczas wziąć pesel?
Znikąd. Nie jest potrzebny - jeśli dziecko jest obywatelem polskim i nie ma ukończonych 18 lat.
Wiadomość świeżo po kursie na kierownika wycieczki :)
W życiu bo­wiem is­tnieją rzeczy, o które war­to wal­czyć do sa­mego końca. Paulo Coelho

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: vuem » 2014-10-31, 16:20

iluka pisze:Znikąd. Nie jest potrzebny

iluka pisze:Peseli nie wolno.


Ad.1
Może nie być potrzebny, to fakt.

Ad.2
A dlaczego nie wolno mi posiadać numeru PESEL swojego ucznia?

Awatar użytkownika
iluka
Posty: 3020
Rejestracja: 2012-07-25, 12:23
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język polski
Lokalizacja: małopolskie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: iluka » 2014-10-31, 17:12

Ochrona danych osobowych?
W życiu bo­wiem is­tnieją rzeczy, o które war­to wal­czyć do sa­mego końca. Paulo Coelho

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Kierownik wycieczki opiekunem?

Postautor: vuem » 2014-11-03, 22:11

iluka pisze:Ochrona danych osobowych?


Zabrania posiadać takie dane? ;)
Przecież w rozumieniu tejże ustawy ochrona numeru PESEL nie różni się niczym od ochrony nazwiska, czy adresu.


Wróć do „Prawo oświatowe”