Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

Awatar użytkownika
Oinone81
Posty: 119
Rejestracja: 2007-08-26, 11:18

Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: Oinone81 » 2015-02-28, 08:22

Drodzy Forumowicze,

proszę osoby które wiedzą coś na ten temat o wypowiedzenie się w następujacej kwestii...

Czy dyrektor jednej szkoły publicznej (znajdującej się w powiecie X w małopolsce) może, zgodnie (niezgodnie(?)) z prawem "trzymać" miejsce w tejże placówce dla nauczyciela zatrudnionego na czas nieokreślony, który chciałby, z przyczyn losowych, przez cały rok szkolny pracować w innym powiecie w małopolsce? Zakładamy tu trzymanie miejsca pracy na zasadzie zatrudnienia kogoś na zastępstwo albo-po prostu-na jeden rok szkolny. Czy takie miszmasze się zgodnie z prawem praktykuje?

BARDZO proszę o odpowiedzi.

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8170
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: malgala » 2015-02-28, 11:34

Jeżeli ten nauczyciel ma urlop bezpłatny na rok, to dyrektor nie może inaczej nikogo zatrudnić, jak tylko na zastępstwo.
Na urlop bezpłatny dyrektor może, ale nie musi się zgodzić.
Jeżeli nauczyciel rozwiąże stosunek pracy, to na jego miejsce dyrektor musi kogoś zatrudnić i jeżeli będzie to nauczyciel kontraktowy, to już na czas nieokreślony.

Awatar użytkownika
Oinone81
Posty: 119
Rejestracja: 2007-08-26, 11:18

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: Oinone81 » 2015-02-28, 16:01

Malgala,

o urlopie bezpłatnym nie może być mowy bo to ma być zamiana miejsca pracy w powiecie X na miejsce pracy w powiecie Y...jak tu prosić o bezpłatny w szkole X skoro praca miałaby być podjęta w szkole Y.

Jeśli dyrektor zatrudni kontraktowego lub kogoś z wyższym stopniem awansu, to przecież nie musi go w ciemno zatrudniać na czas nieokreślony bez okresu sprawdzenia tj. może zatrudnić najpierw na rok, a po sprawdzeniu jego kompetencji - druga umowa już na stałe tj. na czas nieokreślony... I tu miałby właśnie być ten myk - ten ktoś zatrudniony na zastępstwo miałby nie mieć umowy przedłużonej po zakończeniu tego rocznego kontraktu bo wróciłby nauczyciel z powiatu Y z powrotem do powiatu X...po załatwieniu swoich spraw losowych...

Mam nadzieję, że to czytalnie opisałam... :roll:

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8170
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: malgala » 2015-02-28, 16:10

Oinone81 pisze:o urlopie bezpłatnym nie może być mowy

Może być. To, że podejmie pracę w tym czasie w innym powiecie nie ma znaczenia. Może nawet za granicę do pracy sobie wyjechać.
Nauczyciel bierze urlop bezpłatny (jak dyrektor się zgodzi) i co w tym czasie robi, to już jest jego sprawa.
Jeżeli tego urlopu nie otrzyma, to przecież musi być rozwiązanie stosunku pracy.
jest wolne miejsce, dyrektor musi kogoś na to miejsce zatrudnić, a już nauczyciela kontraktowego nie może inaczej zatrudnić, jak na czas nieokreślony. Chyba, że zatrudni stażystę, to wtedy do końca roku szkolnego i dalej nie musi. Może znów przyjąć tego nauczyciela, który rok temu odszedł.

Awatar użytkownika
Oinone81
Posty: 119
Rejestracja: 2007-08-26, 11:18

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: Oinone81 » 2015-02-28, 17:04

malgala,

jesteś pewna tej kwestii z bezpłatnym, że to bezpłatny w danej placówce a że można podjać pracę w innej szkole?

znam dyrektora który nie zatrudnia pd razu na czas nieokreślony kontraktowych. Twierdzi, że musi ich sprawdzić i dopiero po roku-wóz albo przewóz.

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8170
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: malgala » 2015-02-28, 17:28

U nas kiedyś anglista miał bezpłatny na rok.
Wyjechał do pracy i była osoba zatrudniona na zastępstwo.
Po roku wrócił.

Oinone81 pisze:znam dyrektora który nie zatrudnia pd razu na czas nieokreślony kontraktowych. Twierdzi, że musi ich sprawdzić i dopiero po roku-wóz albo przewóz.

A jak po roku dyrektor stwierdzi, że ten nauczyciel już nie pracuje, bo jego umowa wygasła i taki nauczyciel pójdzie do sądu pracy, to wygrywa, bo nie było podstaw do zatrudnienia go na czas określony i w świetle prawa jego umowa jest na czas nieokreślony.

Awatar użytkownika
Oinone81
Posty: 119
Rejestracja: 2007-08-26, 11:18

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: Oinone81 » 2015-02-28, 18:08

Czyli- z formalnego punktu widzenia działania ww dyrektora są NIEZGODNE z prawem, bowiem, majac wolny wakat, ma OBOWIĄZEK zatrudnienia nauczyciela kontraktowego czy mianowanego czy dyplomowanego OD RAZU na czas NIEOKREŚLONY (tj. formalnie 'w ciemno' zatrudnia go bez możliwości sprawdzenia jego rzeczywistych umiejętności itp)

Tak?

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8170
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: malgala » 2015-02-28, 18:54

Oinone81 pisze:ma OBOWIĄZEK zatrudnienia nauczyciela kontraktowego czy mianowanego czy dyplomowanego OD RAZU na czas NIEOKREŚLONY

Tak, chyba że w kolejnym roku zmniejsza się ilość godzin z tego przedmiotu, bo na przykład naboru do szkoły nie będzie lub przedmiot wygasa, to może wtedy na czas określony.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3775
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: haLayla » 2015-02-28, 18:54

malgala pisze:
Oinone81 pisze:znam dyrektora który nie zatrudnia pd razu na czas nieokreślony kontraktowych. Twierdzi, że musi ich sprawdzić i dopiero po roku-wóz albo przewóz.

A jak po roku dyrektor stwierdzi, że ten nauczyciel już nie pracuje, bo jego umowa wygasła i taki nauczyciel pójdzie do sądu pracy, to wygrywa


Co wcale nie jest równoznaczne z przywróceniem go do pracy.
<3

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8170
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: malgala » 2015-02-28, 19:08

haLayla pisze:Co wcale nie jest równoznaczne z przywróceniem go do pracy.

Ale nie trzeba go do pracy przywracać, bo on nadal jest zatrudniony.
Musi jedynie w tej pracy się zjawiać i być do dyspozycji dyrektora, nawet jeżeli ten twierdzi, że nauczyciel już tu nie pracuje.

Zupełnie inaczej sprawa wygląda, jeżeli nauczyciel otrzyma trzymiesięczne wypowiedzenie i odda sprawę do sądu pracy, bo się z nim nie zgadza.
Wtedy może być różnie.
Jeżeli sąd wypowiedzenie uzna za niezasadne, to może, ale nie musi przywrócić nauczyciela do pracy.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3775
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: haLayla » 2015-02-28, 21:23

malgala, ale przecież nie stawiał się w pracy, więc tak czy siak stosunek pracy się rozwiązał.
<3

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8170
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: malgala » 2015-02-28, 21:33

Ale ten nauczyciel powinien się do pracy zgłosić codziennie i domagać od dyrektora przydziału zadań.
Skoro, w świetle prawa, taka umowa jest na czas nieokreślony, to ona z końcem roku szkolnego nie wygasła, a przecież w maju dyrektor nie wręczył mu wymówienia, bo był przekonany, że umowa wygasa i nie musi.

Awatar użytkownika
Oinone81
Posty: 119
Rejestracja: 2007-08-26, 11:18

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: Oinone81 » 2015-03-01, 07:49

Gdyby ludzie trzymali się przepisów prawa-nie byłoby niepotrzebnych komplikacji...wieczne kombinatorstwo...

Inna sprawa-doczytałam jak to wygląda w rzeczywistości i prawda jest taka że dyrektorzy często "wycierają się" terminem "Warunki organizacji nauczania" i zostaje - co? wykłócać się i straszyć sądem? A najpierw pewnie kilkanaście wycieczek do organu prowadzącego zeby się ustosunkowali do tego co dyrektor powiedział? Już się ma "pozamiatane" w danej szkole i pozostaje pytanie - komu by się chciało wchodzić w takie bagno?

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3775
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: haLayla » 2015-03-01, 13:04

malgala, ale sąd może uznać, że stwierdzenie, że stosunek pracy się zakończył jest wypowiedzeniem - bo czynności prawne trzeba oceniać według jej treści, a nie formy. A nawet wadliwe rozwiązanie stosunku pracy jest skuteczne.
<3

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8170
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Trzymanie miejsca pracy przez dyrektora?

Postautor: malgala » 2015-03-01, 13:58

haLayla pisze:ale sąd może uznać, że stwierdzenie, że stosunek pracy się zakończył jest wypowiedzeniem

Nie w takim przypadku.
Skoro nie było podstaw do zawarcia umowy na czas określony ( a taka mogłaby być tylko w przypadku gdy w przyszłym roku zmniejsza się ilość godzin z tego przedmiotu lub jest to zastępstwo), to ta umowa jest w świetle prawa na czas nieokreślony i samoistnie wygasnąć nie może. Nauczyciel powinien otrzymać wypowiedzenie do końca maja, a skoro go nie otrzymał, to nadal powinien pracować.


Wróć do „Prawo oświatowe”