Jeden przedmiot - dwoje nauczycieli?

[mateoo]

Mam pytanie odnośnie takiej sytuacji. Dowiedziałem się, że w tym roku przedmiot zajęcia artystyczne w klasie 2. będę prowadzić "na spółę" z innym nauczycielem. Pierwszy semestr ja - zajęcia muzyczna, drugi - plastyk. Ocena na świadectwie natomiast jest jedna - z zajęć artystycznych. W związku z tym moje pytanie, czy zajęcia w ramach jednego przedmiotu może w jednym roku szkolnym prowadzić dwóch nauczycieli? Co z oceną końcoworoczną?

[vuem]

Tak się zdarza, ale podstawy prawnej Ci nie podrzucę.

Sytuację taką jak Twoja znam z obserwacji, sam dzieliłem grupę z innym nauczycielem ucząc języka obcego.

Ocena roczna, jako że obejmuje dwie dziedziny nauczane przez dwóch różnych nauczycieli musi być uzgodniona. Jakaś "średnia", wynik narady itp.
Dobrze by było ustalić pewne wspólne elementy oceny już na początku.

[miki2305]

W sąsiednim gimnazjum miała miejsce taka sytuacja kilka lat temu.
W ramach przedmiotu sztuka - pół semestru plastyki, pół semestru muzyki.
Ocena na koniec była średnią arytmetyczną tych ocen.

[edzia]

Pierwszy semestr ja - zajęcia muzyczna, drugi - plastyk.

A to nie podpada czasem pod kształcenie modułowe?

Ocena na koniec była średnią arytmetyczną tych ocen.

A co, jeśli z plastyki 4, a z muzyki 5? Średniej matematycznie zaokrąglona (czyli 4,5 zaokr. do 5)?

[miki2305]

A co, jeśli z plastyki 4, a z muzyki 5? Średniej matematycznie zaokrąglona (czyli 4,5 zaokr. do 5)?

Edzia, to nie ja stosowałem. Ale tak było. Masz rację.

[vuem]

A to nie podpada czasem pod kształcenie modułowe?

Ale jakie to ma znaczenie, jeśli ustalono już w szkole podział na muzykę w pierwszym, a plastykę w drugim półroczu? Jak to ułatwi ocenianie?

...no chyba, że mam inne wyobrażenie o kształceniu modułowym

[mateoo]

To nie jest jako taki podział na muzykę i plastykę, bo te przedmioty są nauczane oddzielnie w klasie 1 w odpowiednim wymiarze godzin. Myślę, że na zajęciach artystycznych w takim wypadku należy po prostu traktować oceny z działań twórczych obu dziedzin równie ważnie. Nie wiem, czy podchodzi to pod modułowe nauczanie, bo jest to taki umowny podział u nas w szkole (równie dobrze mogłyby być zajęcia artystyczne-z plastyki lub z muzyki cały rok).

[edzia]

A nie powinno być tak, że są to oddzielne przedmioty i wystawiane są oceny klasyfikacyjne z obu?

Bo jeśli to nie kształcenie modułowe, i jeśli nie dwa oddzielne przedmioty, to nie bardzo widzę w obowiązujących przepisach możliwość takich kombinacji ocen, jak średnia z obu.

Choć być może o czymś nie wiem.

[magdak3]

U mnie było jeszcze lepiej. Język polski w II semestrze prowadziło "na spółkę" dwóch nauczycieli - haha (nauczycielka poszła na wychowawczy). Paranoja..., ale czasem inaczej się nie da...

[vuem]

To paranoja, czy uzasadniona konieczność?

A co z dzieleniem grup językowych z native'ami? Też bez sens?

W przypadku WOK-u lepiej by muzyk "wykładał" nie tylko muzykę, ale i historię malarstwa?

[antie]

To paranoja, czy uzasadniona konieczność?

A co z dzieleniem grup językowych z native'ami? Też bez sens?

Czy macie tak w Waszej szkole, że dzielicie grupy z native'ami?
Jestem ciekawa, jak w takim przypadku został rozwiązany problem ocen na półrocze i na koniec roku?
A co z podstawą programową? Nauczyciele obcojęzyczni realizują ją?
Czy ktoś im tłumaczy ją na ich język?

U nas w szkole jest z tym trochę problemów, dlatego jestem ciekawa, jakie rozwiązania stosujecie u siebie.

[mateoo]

To paranoja, czy uzasadniona konieczność?

A co z dzieleniem grup językowych z native'ami? Też bez sens?

W przypadku WOK-u lepiej by muzyk "wykładał" nie tylko muzykę, ale i historię malarstwa?

Przecież praktyczniej byłoby przydzielić w tym roku mi tę godzinę w tygodniu, a w następnym drugiej osobie, czy też na odwrót. I w większości szkół tak jest. Pomijam fakt, że mam też kwalifikacje do prowadzenia plastyki, bo to w tym momencie nieistotne, ale widzę takie nawiązanie w Twoim poście. Co do WOKu też uczę uczę tego przedmiotu z pełnym powodzeniem. W tym temacie jednak poruszyłem kwestię organizacji.

[vuem]

Przecież praktyczniej byłoby przydzielić w tym roku mi tę godzinę w tygodniu, a w następnym drugiej osobie, czy też na odwrót. I w większości szkół tak jest. Pomijam fakt, że mam też kwalifikacje do prowadzenia plastyki, bo to w tym momencie nieistotne, ale widzę takie nawiązanie w Twoim poście. Co do WOKu też uczę uczę tego przedmiotu z pełnym powodzeniem. W tym temacie jednak poruszyłem kwestię organizacji.

A ja odniosłem się do paranoi sugerowanej przez magdęk. Taki podział najczęściej spotykam i nie widzę w nim problemu.

Jak pisałem wyżej nie widzę też problemu w tym, by znaleźć porozumienie w kwestii ocen i wspólnie tę roczną ustalić.

Czy macie tak w Waszej szkole, że dzielicie grupy z native'ami?
Jestem ciekawa, jak w takim przypadku został rozwiązany problem ocen na półrocze i na koniec roku?
A co z podstawą programową? Nauczyciele obcojęzyczni realizują ją?
Czy ktoś im tłumaczy ją na ich język?

Kwestia pracy native'ów zazwyczaj jest rozwiązywana na dwa sposoby.

Albo polski nauczyciel realizuje tzw. program, a native robi zajęcia konwersacyjne niejako "poza konkursem" lub ewentualnie dorzucając swoje "3 grosze" do oceny.
Albo dzieli się realizacje tzw. programu fifty-fifty z nativem, ewentualnie rozkładając akcenty wg preferencji.
Ocenę wystawia się wspólnie, po uzgodnieniu.

Podstawa, którą realizujemy nie jest jakimś polskim wymysłem, pokrywa się zapewne doskonale z podstawą w Holandii, czy na Filipinach, można ją mu przedstawić przy piwku w pół godziny.

W jednej ze szkół mam native'a tylko na konwersacje, ale zdarzyło mi się wcześniej dzielić.

Zakładam, że chodzi Ci o doświadczenia ze szkoły publicznej lub o uprawnieniach szkoły publicznej, a nie jakiejś prywatnej językowej, bo tam dzielę się grupami na okrągło w różnych kombinacjach i wariacjach

U nas w szkole jest z tym trochę problemów, dlatego jestem ciekawa, jakie rozwiązania stosujecie u siebie.

Jakież to problemy?

[antie]

Podstawa, którą realizujemy nie jest jakimś polskim wymysłem, pokrywa się zapewne doskonale z podstawą w Holandii, czy na Filipinach, można ją mu przedstawić przy piwku w pół godziny.

Jeśli chodzi o Niemcy - to niestety u nich w nauczaniu języka obcego nacisk położony jest raczej na analizę tekstu czytanego, niż na równomierne rozwijanie wszystkich 4 sprawności językowych, tak jak u nas - przynajmniej jeśli chodzi o szkołę średnią. Na maturze pisemnej uczeń dostaje konkretny tekst (w zależności od poziomu językowego tekst może być na różnym poziomie trudności) i musi go wg. pewnego schematu przeanalizować.

Jakież to problemy?

Najogólniej rzecz ujmując - ogromne problemy z dyscypliną nauczyciela obcojęzycznego - nie mówi w ogóle po polsku (chodzi o gimnazjalistów) i bardzo duża różnica między ocenami otrzymywanymi u polskiego nauczyciela, odpowiedzialnego za realizację pp i nauczyciela obcojęzycznego - u tego ostatniego same oceny celujące
Nie wiem - może mu się myli z niemiecką skalą ocen? Albo po prostu chce w ten sposób "kupić" uczniów

A tak na poważnie - trudno dojść do jakiegoś konsensusu przy wystawieniu oceny na półrocze i koniec roku. Uczniowie uważają, że skoro u niemieckiego n-la mają 6, to u polskiego już nic nie muszą robić.

Tak więc takie rozwiązanie, jak w Twojej szkole - czyli konwersacje z niemieckimi n-lami , a ocena wystawiana głównie przez n-la polskiego odpowiedzialnego za realizację pp byłoby idealne.

[vuem]

Jeśli chodzi o Niemcy - to niestety u nich w nauczaniu języka obcego nacisk położony jest raczej na analizę tekstu czytanego, niż na równomierne rozwijanie wszystkich 4 sprawności językowych, t

Ale to nie oznacza, że inne sprawności językowe są wyeliminowane, prawda? Więc taki Helmut i tak w swojej szkole ćwiczy inne sprawności i wie o co chodzi, więc bez problemu się dostosowuje.
Różne rozkładanie akcentów w zależności od rodzaju szkoły, kursu, czy specyficznych potrzeb ucznia jest naturalną i często spotykaną rzeczą w nauczaniu języka.

My w szkole staramy się to robić wszechstronnie, bez szczególnego nacisku na jedna konkretną sprawność, choć oczywiście praktyka wyznacza pewna dominację np. mówienia nad pisaniem. Bo częściej się komunikujemy i ćwiczymy swe umiejętności mówiąc raczej niż pisząc.

Najogólniej rzecz ujmując - [...]

No to jest problem, ale nie z systemem pracy Polak + native, ale z tym konkretnym Helmutem. Trzeba go na właściwe tory naprowadzić. Musi się dostosować i nie mieszać w głowach uczniów.