Ciekawe zadania

kącik miłośników "królowej nauk"

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

adner
Posty: 455
Rejestracja: 2008-03-28, 19:16
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: podlaskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: adner » 2008-10-13, 15:28

Bo to jest prawda, że dostaną po 1/3 tej całości. Za całość w tym wypadku bierzemy 2 czekolady i wychodzi dokładnie to samo.
As I kissed her goodbye I said, all beauty must die
And lent down and planted a rose between her teeth

spongebob
Posty: 4
Rejestracja: 2008-10-13, 12:20
Przedmiot: Język niemiecki
Lokalizacja: podlaskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: spongebob » 2008-10-13, 15:33

Tak, dokładnie, tylko że w zadaniu nie pisało ile z całości (z dwóch czekolad).
Jednostką podstawową była jedna czekolada, a nie dwie - i o to chodziło.
Ale rozumiem tok rozumowania osób, które odpowiadały: 1/3...

Krystyna Forgiel
Posty: 3
Rejestracja: 2008-10-13, 13:42
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: wielkopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: Krystyna Forgiel » 2008-10-13, 15:37

Jedno jest pewne:
Na zadanie sformułowane tak jak powyżej jedyną poprawną odpowiedzią jest: 2/3.
Uczeń odpowiadając na to zadanie: 1/3 nie zaliczyłby go niestety.
Oczywiście ustnie można wytłumaczyć inny tok myślenia i z tego punktu widzenia jest on logiczny, jednak rozwiązując zadanie należy go czytać dokładnie i patrzeć jak brzmi pytanie.

Pozdrawiam.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: haLayla » 2008-10-13, 16:17

Ale to moim zdaniem bardzo abstrakcyjny sposób myślenia, przypominający wyważanie otwartych drzwi. To tak, jakby na pytanie ile to jest dwa razy dwa, odpowiedzieć pierwiastek z szesnastu, tudzież logarytm drugi z szesnastki.
<3

rasta
Posty: 2
Rejestracja: 2008-10-13, 16:50
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: małopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: rasta » 2008-10-13, 16:56

"Mamy 2 czekolady i 3 osoby. Ile czekolady dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Poddaje pod rozwagę zmianę.


"Mamy 2 jabłka i 3 osoby. Ile jabłek dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Proszę o odpowiedz !

Logika i zasady języka polskiego dopuszczają jedyna poprawną odpowiedz tzn każda osoba dostanie 1/3 jabłek.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: haLayla » 2008-10-13, 17:11

Aż się zapytam.
Za przeproszeniem, ale co ty pieprzysz?

EDIT: Literówka
Ostatnio zmieniony 2008-10-13, 18:38 przez haLayla, łącznie zmieniany 1 raz.
<3

spongebob
Posty: 4
Rejestracja: 2008-10-13, 12:20
Przedmiot: Język niemiecki
Lokalizacja: podlaskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: spongebob » 2008-10-13, 18:25

nie ma to znaczenia czy "czekolady" czy "jabłka", czy pytamy "ile czekolad" czy "ile czekolady", "ile jabłka" czy "ile jabłek" - odpowiedź na to zadanie jest 2/3
...albo 1/3 z całego zbioru jabłek/czekolad

Krystyna Forgiel
Posty: 3
Rejestracja: 2008-10-13, 13:42
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: wielkopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: Krystyna Forgiel » 2008-10-13, 18:52

rasta pisząc "ile jabłek" użył liczby mnogiej. Chciał tym samym zasugerować, iż zapewne chodzi mu o zbiór tychże jabłek.

Rozumiem go, jednak w dalszym ciągu podkreślam, że jednostką podstawową w tym zadaniu jest jedno jabłko i nie bez przyczyny w treści zadania napisane jest, że jabłka są dwa!

W całym tym sporze rację (z matematycznego punktu widzenia) mają ci, którzy odpowiadają: 2/3! jednak w dyskusji otwartej oba fronty mają teoretycznie rację, używając dodatkowo swoich argumentów, ponieważ wychodzi na to samo.

Jedni mają na myśli:
2/3 x jabłko (dwie trzecie z jabłka)

A drudzy:
1/3 x 2 jabłka (jedna trzecia ze zbioru dwóch jabłek)

Tak czy inaczej:
2/3 x jabłko = 1/3 x 2 jabłka, ponieważ:
1/3 x 2 to 2/3 !!!

Chodzi tylko i wyłącznie o to, że zadanie ma swoją treść, z której jasno wynika, jaka jest nasza jednostka podstawowa: 1 jabłko czy 1 czekolada... Dlatego odpowiedzią prawidłową jest: 2/3.

Pozdrawiam serdecznie i życzę Wam wszystkim tylko takich problemów życiowych :)

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: malgala » 2008-10-13, 18:58

rasta pisze:"Mamy 2 jabłka i 3 osoby. Ile jabłek dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Proszę o odpowiedz !

Logika i zasady języka polskiego dopuszczają jedyna poprawną odpowiedz tzn każda osoba dostanie 1/3 jabłek.


Nie, z punktu widzenia i logiki i matematyki odpowiedź 1/3 jabłek byłaby poprawna, gdyby treść zadania brzmiała:
"Mamy jabłka i 3 osoby. Ile jabłek dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"
i nieistotna byłaby tu ilość jabłek, które mamy.
Ponieważ z treści zadania jednoznacznie wynika, że są 2 jabłka, jedyną poprawną odpowiedzią jest 2/3 jabłka.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: haLayla » 2008-10-13, 19:26

Namotaliście, że aż muszę to jeszcze raz przeanalizować.
Postawione pytanie brzmiało:
"Mamy 2 czekolady i 3 osoby. Ile czekolady dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Tutaj odpowiedzią jest 2/3 czekolady, co do tego nie miał nikt wątpliwości.

W pytaniu postawionym przez malgalę mamy:

"Mamy jabłka i 3 osoby. Ile jabłek dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Tutaj także poprawna jest odpowiedź, iż 2/3 jabłka, nieprawdaż?

I to czego nie mogłem rozgryźć:
"Mamy 2 jabłka i 3 osoby. Ile jabłek dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Jeżeli mamy dwa jabłka, i każde z nich postanowimy niezależnie od pozostałych podzielić, to przetniemy na trzy części. Analogicznie postąpimy z drugim, co w sumie da nam dwie trzecie jabłka. Zatem odpowiedź jedna trzecia jabłka, jest niepoprawną, gdyż 1/3 != 2/3. jakkolwiek by nie patrzyć, pierwsza liczba jest dwa razy mniejsza od drugiej, więc jaki jest tutaj sens...?
<3

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: malgala » 2008-10-13, 19:30

nie czytasz uważnie

Awatar użytkownika
ann
Posty: 905
Rejestracja: 2008-01-21, 21:18
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Historia, Informatyka, WOS
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: ann » 2008-10-13, 19:34

haLayla pisze:Namotaliście, że aż muszę to jeszcze raz przeanalizować.
Postawione pytanie brzmiało:
"Mamy 2 czekolady i 3 osoby. Ile czekolady dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Tutaj odpowiedzią jest 2/3 czekolady, co do tego nie miał nikt wątpliwości.

Zgadza się.
haLayla pisze:W pytaniu postawionym przez malgalę mamy:

"Mamy jabłka i 3 osoby. Ile jabłek dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Tutaj także poprawna jest odpowiedź, iż 2/3 jabłka, nieprawdaż?

A skąd wiesz, że masz akurat 2 jabłka? Może jest ich 5? A może 10? Nie wiadomo - jest napisane tylko, że jakiś bliżej nieokreślony zbiór jabłek musisz podzielić między 3 osoby. Stąd każdy dostanie 1/3 tego zbioru.
haLayla pisze:I to czego nie mogłem rozgryźć:
"Mamy 2 jabłka i 3 osoby. Ile jabłek dostanie każda z tych osób, jeśli chcemy je podzielić sprawiedliwie?"

Jeżeli mamy dwa jabłka, i każde z nich postanowimy niezależnie od pozostałych podzielić, to przetniemy na trzy części. Analogicznie postąpimy z drugim, co w sumie da nam dwie trzecie jabłka. Zatem odpowiedź jedna trzecia jabłka, jest niepoprawną, gdyż 1/3 != 2/3. jakkolwiek by nie patrzyć, pierwsza liczba jest dwa razy mniejsza od drugiej, więc jaki jest tutaj sens...?

2/3 jabłka (o ile masz akurat 2 jabłka), ale 1/3 zbioru jako jednej całości (bez analizowania ile sztuk liczy ten zbiór).
Prywatnie żyję tak, jak każdy:
Jem, piję, sypiam, patrzę w gwiazdy

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: haLayla » 2008-10-13, 19:40

Ale jaki jest sens powtarzania truizmów? Przecież rzeczą najbardziej logiczną i sensowną, dla człowieka, nie posiadającego umysłowych ograniczeń, jest fakt, że jeżeli dzielimy zbiór na trzy, to każdy otrzyma jedną trzecią zbioru, zaś jeżeli pytanie jest sformułowane w sposób, w jaki zostało postawione na początku, to sensowną odpowiedzią jest, iż każdy otrzyma po dwie trzecie czekolady. I po co tutaj gdybać?
<3

rasta
Posty: 2
Rejestracja: 2008-10-13, 16:50
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: małopolskie

Re: Ciekawe zadania

Postautor: rasta » 2008-10-15, 00:00

Reasumując.
To zadanie przedstawiłem na kilku spotkaniach z rożnymi osobami. Pozwoliłem sobie na ocenę udzielonych odpowiedzi i wniosek jest jeden. Osoby o ścisłych umysłach ani przez sekundę nie zastanawiali się na tym zadaniem i udzielali odpowiedzi 2/3. Natomiast humaniści w większości obstawali przy odpowiedzi 1/3.
Pytam czy to niewiedza jest przyczyną powyższej prawidłowości czy też tak jak ja uważam tak sformowane zadanie ma znamiona błędu. Gdyż nie istnieje jeden jedyny możliwy wynik.

Sensamilla
Posty: 26
Rejestracja: 2007-08-07, 13:18

śmieszne zadania matematyczne

Postautor: Sensamilla » 2008-10-21, 20:42

Trzech gości umówiło się w knajpie na flaszkę. Przy stoliku robią składkę - każdy dał po 10 zł. Po chwili kelner przynosi flaszkę i mówi: wódka kosztowała 25 zł, zostało 5 zł reszty, żeby było sprawiedliwie ja biorę 2 zł a panom oddaje po 1 zł reszty. Po paru minutach goście liczą: daliśmy 3 banknoty po 10 zł, kelner wydał nam po 1 zł reszty więc wydaliśmy po 9 zł, trzy razy 9 daje nam 27 zł, 2 zł wziął kelner... a gdzie jeszcze 1 zł?


Wróć do „Matematyka”