Matura ustna 2012 - wymagania

[upieczona.anglistk]

aha, dzieki. jabym miała jakieś pytania, to się odezwę.

[upieczona.anglistk]

w którym kryterium nalezy nie przyznać punktów jesli został użyty niewłaściwy language register? tzn. jeśli mamy list formalny, a ktoś używa zbyt potocznego słownictwa? to gdzie nie daje punktów?

[upieczona.anglistk]

Jeśli ktoś napisze, np "I have left for London three years" to rozumiem, że stosując zasadę: oznaczamy błędy tak, by było ich jak najmniej, to tutaj powinnam oznaczyć jeden błąd za zły wybór czasu gramatycznego? zawsze można by jeszcze oznaczyć błąd za brak "ago"

[vuem]

1. Trudne pytanie, gdy nie można oprzeć się na konkretnym tekście, a jedynie teoretyzować.
Zasadniczo dotyczy to formy.
List musi zawierać odpowiednie elementy:
- zwrot grzecznościowy rozpoczynający list typowy dla listu formalnego
- wstęp (określający cel listu)
- rozwinięcie (omówiony temat)
- zakończenie (na ogół przedstawione sa życzenia)
- zwrot grzecznościowy kończący list typowy dla listu formalnego.

Sam fakt określenia celu listu może być też kwestią oceny treści.

Brak 1-2 elementów oznacza stratę 1 pkt w kryterium formy, brak 3-go elementu oznacza przyznanie 0 pkt w tym podkryterium i bez względu na realizacje pozostałych 2 podkryteriów przyznajemy 0 pkt za formę.

Jeśli list zaczyna Hi Mister, to traktujemy to jako brak właściwego zwrotu.

Trudno sobie wyobrazić, by uznać np. całe rozwinięcie za niezgodne z formą, bowiem jest wiele "neutralnych zwrotów", które trudno jednoznacznie określić jako nieodpowiednie dla listu formalnego, więc pewnie najczęściej wpłynie to raczej na ocenę bogactwa, podobnie jak to jest z błędami stylistycznymi, których się nie oznacza, a jedynie podkreśla linią falistą, uwzględniając przy ocenie bogactwa językowego.

2. Co do tego zdania, to można np. podkreślić "for" uznając złą pozycje w zdaniu, przyjmując, że piszący chciał napisać:
I have left London for three years".
Uznanie braku ago wymagałoby oznaczenia 2 błędów, nie jednego.
Oczywiście znów nie jest to jednoznaczny wybór, bo wpływ na decyzję może mieć kontekst, w którym to zdanie zostało użyte.
Jeśli % błędów piszącego nie jest "graniczny" nie zaprzątaj sobie głowy, nie będzie mieć to wpływu na ocenę poprawności.
W treningowym pisaniu w trakcie nauki częściej "koszę" by zmotywować

No i tak ważniejszy pewnie będzie problem "realizacji kropki".

[upieczona.anglistk]

vuem, dzięki no właśnie jest graniczny. Ja policzyłam dwa błedy jednak, bo kontekstu wynikała że chciał użyć czasu przeszłego i w kryterium poprawności wyszło, żę ma 14,62% (chyba), no więc cały czas są dwa punkty za poprawność, prawda? Wracając jeszcze do mojego pierwszego pytania. Jeśli ktoś kropkę w liście reklamacyjnym:

- napisz czego oczekujesz w tej sprawie,
zrealizuje: "I want my money back" to ja uważam że jest to zbyt potoczne, no ale mimo wszystko informacja została przekazana

[vuem]

15% błędów oznacza 2 pkt za poprawność, więc i tak nie traci.

"Chyba" prawdopodobnie wynika z kwestii liczenia słów - masz jakieś wątpliwości?

Co do realizacji kropki dobrze myślisz, nawet totalnie potocznie przekazanie informacji w liście formalnym daje punkty za treść, natomiast znajdzie odzwierciedlenie w ocenie bogactwa.

[upieczona.anglistk]

czy kropka:

- napisz co sądzisz o wyposażeniu łazienek

została zrealizowana, jeśli uczeń napisał "bathroom was small and dirty"?

[vuem]

Moim zdaniem nie. Biorąc pod uwagę definicje słowa wyposażenie (za SJP):
"ekwipunek, asortyment, ogół rzeczy będących na stanie sklepu lub w posiadaniu właściciela, własność", brakuje jakiegoś konkretu o wannie, umywalce, prysznicu, czy czymkolwiek innym.

Przez analogię, gdy polecenie brzmi "opisz warunki pogodowe", to nie wystarczy napisać "the weather was fine", powinno napisać się o tym, że było sunny, że it was raining itp, a więc tzw. konkrety.

To zdanie realizuje raczej "kropkę" - przedstaw opinię o łazience.

Wytyczne CKE "serwowane" egzaminatorom w dniu sprawdzania prac czasem "ograniczają" wymogi na korzyść zdającego, np. wymagając bezwzględnie tylko 2 z 3 pojawiających się informacji w "kropce", ale raczej nie do tego stopnia.

[upieczona.anglistk]

a czy jeśli uczen ma opisać okoliczności poznania tzn. że ma napisać gdzie i kiedy kogos poznał?

[vuem]

Tak, okoliczności to czas, miejsce, okazja itp.

[upieczona.anglistk]

Cześć, mam problem z ocenieniem następującej pracy.

Treść zadania: W gazecie angielskiej znalazłeś ogłoszenie o pracy w księgarni. Napisz list w którym

- określisz dlaczego to ogłoszenie Cię zainteresowało

Uczeń napisał: "I would like to apply for this job because I have always been interested in work in library"

- podasz powód, dla którego uważąsz się za osobę odpowiednią do tej pracy i krótko opiszesz swoje dotychczasowe doświadczenie.

Uczeń napisał: "I am the best person for this job, because I love book and I am hard worker. Two years ago I worked in school library and I was very happy"

Nie wiem jak to ocenić

[vuem]

Hej,

Zakładając, że w liście stworzono kontekst pracy w księgarni - w kryterium treści - obie kropki zostały zrealizowane.

W pierwszej kropce kluczem do sukcesu jest:
a) stwierdzenie zainteresowania ogłoszeniem - można wyrazić to chęcią złożenia podania, bo nikt przecież normalny nie składałby podania nie będąc ofertą zainteresowany.
b) korzystając np. z łącznika "because" wyjaśnienie powodu - akceptujemy dowolne logiczne wytłumaczenie.

W drugiej kropce konieczne jest:
a) stwierdzenie przekonania o byciu odpowiednią ( a więc np. najlepszą) osobą do zajęcia stanowiska oraz wyjaśnienie dlaczego tak sądzimy- akceptujemy dowolny logiczny powód
b) opisanie dotychczasowego doświadczenia - tu można zaliczyć np:
I've been working / I've worked in a school library for 2 years
I worked / used o work / was working in a school library for 2 years.
I work in a school library now
I'm working in a school library now.

Oznaczenie błędów:
zdanie 1 - brak przedimka przed słowem "library"
zdanie 2 - book + brak przedimka przed słowami "hard worker" oraz "school library".

[upieczona.anglistk]

nie jestem do końca przekonana, że czy w liście stworzono kontekst pracy w księgarni. A może przeskanuję Ci to wypracowanie? i powiesz co na ten temat myślisz?

A tak z innej beczki, to nienormalne, żeby zaliczać, przekazaną inofrmację o księgarni, kiedy maturzysta pisał "library". Przecież każdy normalny angielski pracodawca jakby dostał takiego kwiatka, z miejsca odrzuciłby ofertę. Ta matura wcale nie uczy komunikacji....

[vuem]

Pisząc podanie o pracę prosi o przyjęcie do pracy na konkretnym stanowisku lub w konkretnej firmie/instytucji.

Pisząc podanie zdający musi o tym pamiętać, by forma była odpowiednia, a treść dotyczyła tego, a nie innego polecenia.
Jeśli wśród "kropek" nie ma polecenia, by "napisać o jaka prace się stara", to teoretycznie można pozytywnie ocenić i taką, która wspomina "że pisze w związku z ogłoszeniem", a potem daje konkrety: czemu go zainteresowało ogłoszenie", "czemu jest odpowiednim kandydatem" itd.
Jeśli wśród kropek jest "napisz o jaką prace się starasz", a zdający choćby w jednym wstępnym zdaniu napisał "proszę o zatrudnienie mnie w waszej księgarni", to potem może jedynie odwoływać sie do tego słowami "ta praca", "to stanowisko", "takie miejsce pracy" itp.

Biblioteka pojawia się jako opisane dotychczasowe doświadczenie, a więc starając się o pracę w księgarni chwali się doświadczeniem bibliotecznym=pracą wśród książek. I jest OK.

Możesz przeskanować oczywiście, jeśli masz wątpliwości.

Ta matura nie ma na celu uczyć komunikacji, a jedynie te umiejętności przetestować

A koncentruje się na komunikacji aż do bólu. Nakazuje jedynie przekazanie określonej - mniej lub bardziej dokładnie sprecyzowanej - informacji. Raczej jest mało wymagająca, nawet jak na ten poziom zaawansowania.

Nie jest to zadanie na tłumaczenie, a więc poszczególny kropki dają co najmniej kilka możliwości na przekaz informacji.

[upieczona.anglistk]

podczas słuchania na egzaminie na płycie są wgrane odpowiednie przerwy na przeczytanie zadania przez ucznia, czy uczen może prosić o przedłużenie tego czasu?