Dyskusje historyczne

[przyszlyhistoryk]

Uwielbiam prowadzić konwersacje o historii.

Z nadmiaru inspiracji i weny twórczej postanowiłem stworzyć wątek o rozmowach dotyczących ,,nauczycielki życia'' (historii). To właśnie tutaj moglibyśmy dyskutować o wszelkich sprawach, historii Polski i nie tylko i ukrytych aspektach dotyczących mieszkańców i cywilizacji. Przykładowo ciekawi mnie dlaczego Chrobry nie został cesarzem a Otton III chciał żeby nim został. Przykład ? była kiedyś ilustracja przedstawiająca cesarzy w formie kobiet (słowiańszczyzny Bolesław Chrobry), chyba Galii, Germanii itd. Najwidoczniej po prostu nie udało mu się zrealizować swej idei zjednoczenia Europy. Moim zdaniem ciekawiej by było gdyby choć jeden monarcha w Polsce miał tytuł cesarza. Poza tym Otto III podarował Bolesławowi diadem królewski w 1000 r. n.e . To by potwierdzało moją tezę.

Chciałbym żeby w wątku wypowiadali się głównie nauczyciele historii ale i zainteresowani dyskusją.

[Łodzianka84]

Uwielbiam prowadzić konwersacje o historii.

Z nadmiaru inspiracji i weny twórczej postanowiłem stworzyć wątek o rozmowach dotyczących ,,nauczycielki życia'' (historii). To właśnie tutaj moglibyśmy dyskutować o wszelkich sprawach, historii Polski i nie tylko i ukrytych aspektach dotyczących mieszkańców i cywilizacji. Przykładowo ciekawi mnie dlaczego Chrobry nie został cesarzem a Otton III chciał żeby nim został. Przykład ? była kiedyś ilustracja przedstawiająca cesarzy w formie kobiet (słowiańszczyzny Bolesław Chrobry), chyba Galii, Germanii itd. Najwidoczniej po prostu nie udało mu się zrealizować swej idei zjednoczenia Europy. Moim zdaniem ciekawiej by było gdyby choć jeden monarcha w Polsce miał tytuł cesarza. Poza tym Otto III podarował Bolesławowi diadem królewski w 1000 r. n.e . To by potwierdzało moją tezę.

Chciałbym żeby w wątku wypowiadali się głównie nauczyciele historii ale i zainteresowani dyskusją.

Im więcej Twoich postów czytam, tym większą mam ochotę powiedzieć marsz do książek, zamiast pisać na forum. Chcesz dyskutować nie mając pojęcia o tym, o czym wspominasz. Ilustracja, o której piszesz, to miniatura z X w. i ona nie przedstawiała "cesarzy w formie kobiet" (co to w ogóle jest?) tylko 4 prowincje Europy.

A zanim zaczniesz wypowiadać się z pozycji znawcy w kwestii znaczenia gestu Ottona III, to musisz przeczytać wiele monografii prawdziwych historyków, prezentujących rzeczowe argumenty.

[przyszlyhistoryk]

W pani postach wyraźnie wyczuwam nadwrażliwość dotyczącą nie poznania wszelakich form wiedzy historycznej. Przypominam, że ówczesny plan nauczania historii w gimnazjum (tak samo jak poprzednie klasy) nie obejmował sytuacji politycznej Polski z Niemcami za czasów Bolesława Chrobrego.

Dodatkowo we większości realnych i rzeczowych źródeł nie ma nic podane o tejże sprawie. Jest tylko wspomniane, że Otton podarował Bolesławowi Diadem królewski i kopię włóczni Maurycego.

Poza tym pani mogła by się wypowiedzieć w tej sprawie zwłaszcza że jest pani nauczycielem historii. Zapewne więc zna pani więcej gruntownej wiedzy niż ja.[/b]

[malgala]

Im więcej Twoich postów czytam, tym większą mam ochotę powiedzieć marsz do książek, zamiast pisać na forum.

Dodałabym do tego jeszcze na przykład piłkę, basen, nawet gry komputerowe.
Przyszłyhistoryku, spróbuj być przede wszystkim dzieckiem. Nie rób z siebie na siłę dorosłego, bo zawiśniesz w próżni. Rówieśnicy Cię nie zaakceptują, a na dorosłość masz jeszcze trochę czasu. Wykorzystaj go, bo potem możesz żałować.

[przyszlyhistoryk]

Doceniam pani rady zwłaszcza, że ma pani długoletni staż nauczycielski. Ale naprawdę ,,miłuję'' historię i lubię prowadzić ożywione dyskusje na rozmaite tematy.

Ale na pewno książki i inne ciekawe publikacje na ten temat poczytam

[Łodzianka84]

W pani postach wyraźnie wyczuwam nadwrażliwość dotyczącą nie poznania wszelakich form wiedzy historycznej. Przypominam, że ówczesny plan nauczania historii w gimnazjum (tak samo jak poprzednie klasy) nie obejmował sytuacji politycznej Polski z Niemcami za czasów Bolesława Chrobrego.

Ówczesny, to znaczy jaki?? Jeśli chodzi o mnie, to nie chodziłam do gimnazjum, ale za "moich czasów" o stosunkach polsko-niemieckich uczono. Ba, nawet o stosunkach z ZSRR już było

Dodatkowo we większości realnych i rzeczowych źródeł nie ma nic podane o tejże sprawie. Jest tylko wspomniane, że Otton podarował Bolesławowi Diadem królewski i kopię włóczni Maurycego.

A co to są realne i rzeczowe źródła?? Historycy takich terminów nie używają. Abstrahując od tego, chętnie się dowiem, jakie źródła na temat zjazdu gnieźnieńskiego Ty przeczytałeś. Mówimy o czytaniu źródeł w oryginale, czyli po łacinie. Tłumaczenie bowiem nie zawsze jest wierne.

Weź proszę do serca radę malgali: bądź dzieckiem!

[przyszlyhistoryk]

Bardzo dużo źródeł z chęcią przepiszę urywki i fragmenty z moich podręczników, które magazynuje.

klasa IV historia i społeczeństwo Tomasz Małkowski

Zjazd w Gnieźnie

Śmierć świętego Wojciecha poruszyła jego przyjaciela, cesarza Niemiec Ottona III. W roku 1000 naszej ery cesarz odbył pielgrzymkę do grobu męczennika. podejmował go tam Bolesław Chrobry. Otton III był oczarowany gościnnością polskiego księcia oraz zamożnością jego kraju. Podczas jednej z uczt włożył mu na głowę diadem cesarski i ofiarował włócznię świętego Maurycego. Były to oznaki władzy królewskiej.

Poza tym autorzy musieli z czegoś czerpać inspiracje więc zapewne z łacińskiego przekładu.

[Łodzianka84]

Bardzo dużo źródeł z chęcią przepiszę urywki i fragmenty z moich podręczników, które magazynuje.

klasa IV historia i społeczeństwo Tomasz Małkowski

Zjazd w Gnieźnie

Śmierć świętego Wojciecha poruszyła jego przyjaciela, cesarza Niemiec Ottona III. W roku 1000 naszej ery cesarz odbył pielgrzymkę do grobu męczennika. podejmował go tam Bolesław Chrobry. Otton III był oczarowany gościnnością polskiego księcia oraz zamożnością jego kraju. Podczas jednej z uczt włożył mu na głowę diadem cesarski i ofiarował włócznię świętego Maurycego. Były to oznaki władzy królewskiej.

Poza tym autorzy musieli z czegoś czerpać inspiracje więc zapewne z łacińskiego przekładu.

I to ma być źródło historyczne?
Podręcznik do IV klasy SP zawiera informacje przeznaczone dla 11-latków, pełne uproszczeń. A tego, z czego autor podręcznika czerpał wiedzę, niestety nie wiemy. Daj Boże, jeśli były to najnowsze monografie, a nie tylko starsze podręczniki. Szczerze wątpię, by autor podręcznika przeanalizował wszystkie dostępne źródła do opisywanych przez siebie epok. Życia by mu na to nie starczyło.

Niestety, Tobie można tłumaczyć, ale jesteś odporny na rady starszych

[przyszlyhistoryk]

Lecz na podstawie tego tekstu możemy wywnioskować, że jednak podarował diadem cesarski świadczący o koronacji na cesarza.

poza tym mogę dać inne fragmenty potwierdzające mą hipotezę choćby podręcznik do klasy V i VI oraz do gimnazjum choćby inne książki z tej tematyki.

dobry argument książka Śladami Przeszłości klasa I gimnazjum strona 203. fragment

,, Otton III pragnął przekonać Bolesława do idei uniwersalnego cesarstwa utworzonego z kilku równorzędnych prowincji. Jedną z nich miała zostać Słowiańszczyzna. ''

[Łodzianka84]

Lecz na podstawie tego tekstu możemy wywnioskować, że jednak podarował diadem cesarski świadczący o koronacji na cesarza.

poza tym mogę dać inne fragmenty potwierdzające mą hipotezę choćby podręcznik do klasy V i VI oraz do gimnazjum choćby inne książki z tej tematyki.

Poproszę o monografie, czyli prace naukowe. Niech to będą cytaty z książek wybitnych mediewistów, takich jak np. Henryk Łowmiański.

Zrozum, podręczniki szkolne nie są źródłem wiedzy niezbędnej do merytorycznej dyskusji. Bez takiej podbudowy ani rusz.

[malgala]

poza tym mogę dać inne fragmenty potwierdzające mą hipotezę choćby podręcznik do klasy V i VI oraz do gimnazjum choćby inne książki z tej tematyki.

Podręcznik to nie tekst źródłowy.
Teoretycznie materiał w nich zawarty, powinien się na materiałach źródłowych opierać.
Mają one jednak jeszcze inną rolę do spełnienia.
Powinny zainteresować ucznia przedmiotem, zachęcić do samodzielnych poszukiwań, pozwolić w pewnym stopniu zrozumieć przeszłość, bo bez tego nie można rozumieć teraźniejszości.

[przyszlyhistoryk]

Lecz na podstawie tego tekstu możemy wywnioskować, że jednak podarował diadem cesarski świadczący o koronacji na cesarza.

poza tym mogę dać inne fragmenty potwierdzające mą hipotezę choćby podręcznik do klasy V i VI oraz do gimnazjum choćby inne książki z tej tematyki.

Poproszę o monografie, czyli prace naukowe. Niech to będą cytaty z książek wybitnych mediewistów, takich jak np. Henryk Łowmiański.

Zrozum, podręczniki szkolne nie są źródłem wiedzy niezbędnej do merytorycznej dyskusji. Bez takiej podbudowy ani rusz.

No dobrze lecz mogła by pani się wypowiedzieć w tej sprawie czy Bolesław Chrobry mógłby zostać cesarzem a nie mówić o źródłach łacińskich i tym podobnych o dokumencie. W końcu dyskusja nie miała się opierać na argumentach a na własnym zdaniu.

[Łodzianka84]

No dobrze lecz mogła by pani się wypowiedzieć w tej sprawie czy Bolesław Chrobry mógłby zostać cesarzem.

Gdyby zdarzył się cud - to tak. Realnie rzecz biorąc nie mógł.

Zajrzyj do prac naukowych, to dowiesz się dlaczego.

[przyszlyhistoryk]

No dobrze więc kolejny temat. Skąd pochodzili Sumerowie albo czy Atlantyda istniała itd.
W podręczniku piszę, że Sumerowie jest to ,,tajemnicza'' cywilizacja i nie jest uwzględnione skąd pochodzi. Wydaje mi się, że osiedli na żyznych terenach pół księżyca po długiej morskiej podróży z Ameryki Południowej/Północnej.

Argumentem za moją tezą jest podobna architektura. Majowie np. również budowali piramidy schodkowe a Sumerowie zikkuraty bardzo przypominające tamte budowle.

[Jolly Roger]

przyszlyhistoryk,

zły adres wybrałeś
przejdź się na forum historyków

http://forum.histmag.org/

ale najpierw zanim się odezwiesz to pasowałoby mieć elementarną wiedzę, a do tego trzeba czytać, a nie "gadać", bo nikt poważnie nie będzie chciał z tobą dyskutować.

Wiadomości podręcznikowe, które są opisane w dużym uproszczeniu poszerzaj o wiedzę, którą spokojnie możesz znaleźć w internecie wtedy fantastyczne teorię zaczną się wywracać jak domki z kart.