Zmuszanie ucznia do aktywności na rzecz szkoły

[Andrzej Boucher]

Witam,
czy nauczyciel ma prawo zmuszać uczniów (pod groźbą złej oceny z zachowania itp.) do aktywności w akcjach na rzecz szkoły (dni otwarte itp.)? Według mnie takie zachowanie może tylko zniechęcić uczniów do przychodzenia do szkoły. A jak to wygląda od strony prawnej?

Pozdrawiam,
Andrzej Boucher

[edzia]

czy nauczyciel ma prawo zmuszać uczniów (pod groźbą złej oceny z zachowania itp.)

"Zmuszać", "pod groźbą"? Czy aby na pewno nie nadużywasz tych słów?

Według mnie takie zachowanie może tylko zniechęcić uczniów do przychodzenia do szkoły.

Czy aby nie szukasz preteekstu do wagarów?

A jak to wygląda od strony prawnej?

Od strony prawnej - ma prawo.

[JHN]

Ocena zachowania jest oceną Twojej postawy uczniowskiej.

Dla mnie nie istnieje pojęcie "obniżenie" oceny zachowania... przecież nie istnieje wartość początkowa!
Jesteś mniej aktywny w działalności na rzecz szkoły - Twoja ocena jest niższa od ocen innych, wyróżniasz się kulturą osobistą - wyższa!
Wybór należy do Ciebie!

Pozdrawiam
PS. Osoby żądne wiedzy trudno zniechęcić do szkoły

[brum brum]

Prawo ma, ale i obowiązek, bo inaczej dostanie po tyłku od szefa. A że większego sensu to nie ma,bo uczniowie mają dość zajęć pozalekcyjnych, żeby się tym zajmować ,to oddzielny temat.

[brum brum]

A czy myślisz, że uczniowie są szczęśliwi, kiedy mają obowiązkowo udekorować np. swoją salę lekcyjną, bo takie zarządzenie dyrekcji? Co to ma do obowiązku nauczyciela względem ucznia? Jeśli klasa tego nie zrobi, to nauczyciel/wychowawca dostanie po tyłku, więc ich zmusza. Jak nie robią to straszy. A jak to nie pomaga.... to robi sam gazetkę (żeby uprzedzić pytanie - tak, to też już w swoim życiu widziałam). Ja nie wiem jak Ty, ale jako uczeń miałam tyle zajęć dodatkowych, że nie miałam czasu siedzieć po lekcjach w szkole i zajmować się pierdołami. W podstawówce to robiłam, bo wychowawczyni non stop się czepiała, w liceum olałam sprawę. W 8. klasie zmuszono mnie nawet do pełnienia zaszczytnej funkcji przewodniczącego - nie, nie chciałam kandydować, wychowawczyni mi kazała, a uczniowie wybrali. Świetna fucha, nie? Codziennie zajęcia pozalekcyjne (sportowe i języki - od pon do sb), przygotowanie do kolejnych szczebli olimpiady, sporo opuszczonych godzin w szkole (2 miesiące poza miejscem zamieszkania), a tu trzeba dyskotekę organizować, klasę przystroić, przypomnieć klasie o tym i o tamtym. Faktycznie świetna sprawa.

[brum brum]

A w jaki sposób rozwijają się robiąc gazetkę? Organizując dyskotekę? Tego samego mogą się nauczyć uczestnicząc w zajęciach pozalekcyjnych różnej maści. I żeby nie było, nie uważam, że robienie gazetki i organizacja dyskotek jest zła czy niepotrzebna, ale tylko pod warunkiem, że dzieci tego chcą. A nie, że się je zmusza. A tu o zmuszaniu jest mowa.

[brum brum]

No to czemu tych Twoich działań nie może wykonywać chętna grupa uczniów, a reszta nie może zająć się czymś innym? Może rodzice w czasie po szkole mają ochotę rozwijać potrzeby wyższe swoich dzieci w wybrany przez siebie sposób? A działanie możesz uczniom zafundować na każdej swojej lekcji - projekt edukacyjny choćby. Po co ich zmuszać w czasie wolnym?
Robienie gazetki szkolnej nie ma chyba zbyt wielkiego wpływu na moje życie w przeciwieństwie do konkretnych umiejętności i korzyści wyniesionych z zajęć dodatkowych pozaszkolnych.

[vuem]

Aniu, ty dalej nie rozumiesz jaki błąd popełniasz. Sprowadzasz rolę nauczyciela do wykładowcy, który podsunie im 3 kilo wiedzy i zadowolony może wracać do domu.

Zapominasz o tzw. roli wychowawczej szkoły, zgodnie z którą mamy wspomóc rodziców w kształtowaniu osobowości, kręgosłupa moralnego, w przystosowywaniu ich do życia w społeczeństwie, czy mniejszych społecznościach na rodzinie kończąc.

Musimy wspomóc rodziców, by ci niedojrzali jeszcze ludzie nie wyrośli na egoistów, osobników nie potrafiących żyć obok ludzi ani z nimi. Nie umiejących współpracować, nie czujących potrzeby niesienia wsparcia i pomocy dla innych.

Ty jesteś taką Zosią Samosią? Niczyjego wsparcia nie potrzebujesz, a przyjaciele to są potrzebni do zapraszania na popijawy, a mąż tylko do zapłodnienia?
Gdy idziesz do sklepu, urzędu, czy gdziekolwiek indziej równie dobrze obsługiwać by Cię mógł robot albo portal komputerowy?

A z drugiej strony, nie interesuje Cię los rodziny, sąsiadów, innych ludzi, bo to nie Twój obowiązek, byś od siebie coś innym dała?

Nie tracę nadziei, że jest inaczej, a jedynie tu na forum pitolisz głupoty.


Co do zmuszania. Powinien zakładać, że nie zmuszasz swoich uczniów do słuchania Ciebie podczas zajęć, gdy wolą poklepać na komórce, nie zmuszasz do odrabiania pracy domowej, bo przecież muszą chcieć, a do testów podchodzą tylko chętni i to w dogodnym dla nich i wybranym przez nich terminie?

Rodzice tej pomocy

ędzają w domu tyle samo czasu, co w szkole, więc jeśli w domu są zmuszane i uczone niesienia pomocy przy obieraniu ziemniaków, a w szkole do np. zadbania o estetyczny wygląd miejsca, w którym nie są gośćmi, a wręcz przeciwnie, bo to ich szkoła, to działanie jest skuteczniejsze.

A nie, że się je zmusza. A tu o zmuszaniu jest mowa.

Autor pytania postawił je bardzo oględnymi słowami, nie znamy kontekstu. Jeśli nawet traktować te słowa wprost, to i tak odpowiedź brzmi "tak, ma prawo i obowiązek".
Bo to się mieści w tzw. misji szkoły, czyli roli jaka ma spełnić w społeczeństwie.
Ocena zachowania, bo też została wspomniana, jest dokonywana na podstawie określonych wymagań, regulaminu, czy WSO.

Tak więc, w taki sam sposób, jak w przypadku np. matematyki, uczeń jest ZMUSZANY do przyswojenia materiału w określonym stopniu, jeśli chce otrzymać dobra ocenę, a gdy poleceń nie wypełni, to jest ona obniżana, tak i w przypadku zachowania uczeń MUSI wykazać się określoną postawą i działaniem na rzecz innych, by zostać w tym zakresie dobrze ocenionym.

Wg jakich kryteriów chciałabyś wystawić ocenę zachowania? Za długość grzywki, czy równomierny oddech?

Jak byś opisała ucznia, który powinien dostać ocenę zachowania bardzo dobrą lub wzorową? Jakie warunki wg Ciebie powinien spełnić?

[brum brum]

Vuem, nie mówimy o zmuszaniu ucznia do aktywności na lekcji, w trakcie zajęć, na wycieczkach szkolnych. Mówimy o czasie PO lekcjach. Autor pytania pyta o np. dzień otwarty. U mnie w szkole dzień otwarty odbywa się po lekcjach, przygotowanie do niego również, stąd wnioskuję, że chodzi raczej o dodatkowe czynności na rzecz szkoły po zajęciach. Jeśli uważasz, że na zajęciach pozalekcyjnych organizowanych przez rodziców dziecko nie może nabyć żadnych kompetencji społecznych, to się mylisz. Gdziekolwiek pójdzie, spotka ludzi, a pracować będzie z nim kadra, która ma ku temu kompetencje. Nie tylko nauczyciel wie, jak pracować z dzieckiem. A jeśli rodzic przyjdzie i powie, że sobie nie życzy, żeby jego dziecko musiało siedzieć w szkole po lekcjach, bo on chce, żeby chodziło na angielski albo basen, to co? Rodzica też zmusisz? Podstawy prawnej ku temu nie masz. Obowiązek szkolny tego typu działań nie obejmuje. U mnie ocenę z zachowania stanowią trzy elementy: kultura osobista, stosunek do obowiązków szkolnych i aktywność. Ocena dobra jest wyjściowa - uczeń niewyróżniający się otrzymuje taką. Jeśli z aktywności uczeń zostanie oceniony na dobry (nie wyróżnia się, coś tam zrobi, ale nie na siłę), ale kulturę i stosunek do o.sz. ma na bdb to będzie miał bdb z zachowania. Takie są u mnie kryteria w szkole. Wzorowy musi się już we wszystkich aspektach wybijać, również w aktywności. Ale dla niektórych pozalekcyjny basen jest ważniejszy niż wzorowe zachowanie.

[vuem]

Mówimy o czasie PO lekcjach. Autor pytania pyta o np. dzień otwarty. U mnie w szkole dzień otwarty odbywa się po lekcjach, przygotowanie do niego również,

Tak zaryzykuje stwierdzenie, że w większości przypadków jednak nie. Choć to niewielkie ma znaczenie.

stąd wnioskuję

Lepiej nie wyciągaj wniosków na podstawie tego co widziałaś w tak krótkim okresie swej aktywności zawodowej i to pewnie w jednym miejscu. W Polsce są tysiące szkół.

chodzi raczej o dodatkowe czynności na rzecz szkoły po zajęciach.

Które są konieczne, jeśli uczeń ma zasłużyć na uznanie za osobę bardzo dobrą pod względem zachowania, czy nawet wzór. czy zrobi coś na rzecz swojej szkoły, czy pomoże koledze, osobie potrzebującej nie ma znaczenia.

Jeśli uważasz, że na zajęciach pozalekcyjnych organizowanych przez rodziców dziecko nie może nabyć żadnych kompetencji społecznych, to się mylisz.

Może, ale nie w takim stopniu i nie tak skutecznie. dziecko wpada na kurs językowy, zajęcia taneczne uczy się współżycia z ludźmi mimochodem, spontanicznie, w sposób nie zamierzony i niezaplanowany i to nie każdy.

poza tym, skoro Ty jako nauczyciel w szkole publicznej, która ma właśnie takie zadanie w swym statucie nie chcesz tego robić, bo to nie Twoja broszka, a jeśli już to dlatego, by sie nie narazić dyrekcji, to chyba nie powiesz, że wytężasz swe siły pedagoga na zajęciach w firmie, gdzie zarabiasz na godzinę.

Dziewczyno nie brnij w nonsens.

A jeśli rodzic przyjdzie i powie, że sobie nie życzy, żeby jego dziecko musiało siedzieć w szkole po lekcjach, bo on chce, żeby chodziło na angielski albo basen, to co?

To dziecko nie zostanie po lekcjach, a jeśli nie wykaże swej społecznej aktywności na innym polu, w innym terminie, który nie koliduje z jego innymi zajęciami, to nie zostanie ocenione wysoko.

Rodzica też zmusisz?

Nie, rodzica, jeśli sam na to nie wpadł będę starał się przekonać, że taka aktywność jego dziecka jest korzystna. Z powodów, które opisałem powyżej.

U mnie ocenę z zachowania stanowią trzy elementy: kultura osobista, stosunek do obowiązków szkolnych i aktywność.

Aktywność? Skoro nie w zakresie takich pozaprzedmiotowych działań, to popełniasz jeden z grzechów głównych wychowawcy, mieszając ocenę z przedmiotu z oceną zachowania. Te dwa zakresy - wg również prawa, a masz na nie wzgląd, jak widzę - nie maja prawa na siebie w taki sposób wpływać.

Stosunek do obowiązków szkolnych? A Znasz je? Przeczytaj może odpowiednie dokumenty szkolne. Na pewno wśród obowiązków uczniów w twej szkole jest tylko obowiązek uczestniczenia w zajęciach i odrabianie pracy domowej?

Ocena dobra jest wyjściowa - uczeń niewyróżniający się otrzymuje taką.

A czemu nie poprawna? Przecież taka szara myszka, która nie wyróżnia sie na żadnym polu, nie wychodzi z inicjatywą, nie robi nic dopóki mu nie każą jest ledwie poprawna.

Takie są u mnie kryteria w szkole

I oczywiście muszą być Jedynie Słusznymi Kryteriami?

Wzorowy musi się już we wszystkich aspektach wybijać, również w aktywności. Ale dla niektórych pozalekcyjny basen jest ważniejszy niż wzorowe zachowanie.

Acha, czyli jednak po zajęciach jakaś aktywność twoim uczniom sie zdarza lub jest oczekiwana, tyle, że na ocenę wzorową.

Znów przeczysz sama sobie.

Patrząc na działanie szkół, w których pracuję/pracowałem, jak i z opowieści uczniów, których uczę na dodatkowych zajęciach oraz opowieści znajomych, czy na forum wnioskuję, że aktywność nauczycieli i uczniów poza zajęciami nie jest niczym niezwykłym, a nawet w niektórych przypadkach, jak szkoły wiejskie, jest określane podporą życia kulturalnego i społecznego.

[brum brum]

Vuem, nie chrzań. Dni otwarte odbywają się popołudniami, bo rodzice i uczniowie muszą mieć wolne, żeby na nie przyjść. W niektórych szkołach robi się je nawet w weekendy. Tu akurat można wnioskować, choć Ty tej trudnej techniki jeszcze nie opanowałeś.
W firmie ludzie bardziej się wysilają, bo łatwiej ich wywalić. To Ty popadasz w nonsens, jeśli twierdzisz, że na państwowym ludzie bardziej się starają. Nie znasz, chłopcze, rynku pracy, ale nie ma się czemu dziwić, skoro kwitniesz w budzie przez całe życie.
W mojej szkole podane przeze mnie obszary wchodzące do oceny z zachowania są wymienione w WSO. To nie jest mój wymysł. Stosunek do ob.szkolnych to punktualność, brak godzin nieusprawiedliwionych, wysoka frekwencja i praca na miarę swoich możliwości intelektualnych. U mnie ocena wyjściowa to dobra, poprawna, jeśli uczeń na jakimś polu "daje ciała". To też nie mój wymysł. Nie muszą być jedynie słusznymi kryteriami, ale stosuję się do nich. Nie mogę wymyślić sobie własnych.
Nie przeczę sobie. Jeśli uczeń jest chętny to ok, ale my tu o zmuszaniu. Jak jest chętny i aktywny to ma wzorowe, ale nie przyszłoby mi do głowy tyrpać kogoś po lekcji, żeby coś robił, tylko po to, żebym mogła dać mu potem wzorowe. I nie wnioskuj, co jest niezwykłe a co nie, bo wcześniej już udowodniłeś, że wnioskowanie is your weakness.
W zmuszaniu do aktywności po lekcjach nie chodzi wcale o rozwijanie ucznia, ale o odwalanie jego kosztem jakiejś roboty. Bo i tak się to zrobić musi. A dorabianie ideologii o wzorowym zachowaniu jest tylko dorabianiem ideologii.

[brum brum]

splonkowałem? i don't get it.

[haLayla]

aania84, http://lmgtfy.com/?q=plonk+usenet

[brum brum]

Bardzo dziękuję. Nie wydaje mi się, żebym łamała netykietę nazywając Vuem chłopcem. On nazywał mnie babą już wielokrotnie, więc też chciałam tak piszczotliwie. Ale jeśli ktoś ma ochotę mnie "splonkować" to jego sprawa.

[brum brum]

To Twoja opinia. Wyrażanie swojej opinii w sposób niewulgarny, nie obrażając innych forumowiczów oraz nie zawierający treści niedozwolonych nie łamie regulaminu ani netykiety a tym bardziej "czegoś więcej niż netykieta".