religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

kącik dla rodziców

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4126
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: vuem » 2010-10-24, 20:01

koma pisze:Pisałam o zastępstwach, kółkach, finansowaniu różnych szkolnych wyjść...Mogę dodać zajęcia wyrównawcze (jedna godzina na 2 tygodnie !!), terapie, które sa coraz bardziej potrzebne.
Czyżby to nie odbywało się "w ramach nauki szkolnej"???
Tego nie trzeba opłacać???


Ale czy fakt, że OP takiej, czy innej szkoły "rżnie" nauczycieli na kasę, nie opłaca wielu wartościowych zajęć wynika z faktu, że MEN wypłaca pensje nauczycielom religii????

Są szkoły, gdzie jest kasa na różne zajęcia, gdzie płaci się za zastępstwa i bynajmniej nie pisze o szkołach w Bahrajnie.

koma pisze:Przypomnij sobie, że kiedy religia została wprowadzona do szkół, nie było mowy o zapłacie.
I tak powinno pozostać.


Ale jest inaczej. Skoro teraz religia/etyka jest "pełnoprawnym" przedmiotem szkolnym, to i jest finansowana z budżetu państwa.

Fakt, że Kościół posiada kupę ziemi, czy to, że w Twojej szkole nie ma kasy na jakieś zajęcia nie jest dowodem, że powyższa sytuacja jest zła i musi Z TEGO POWODU być zmieniona. Z tym polemizuję, a nie z Twoimi przekonaniami co do tego, jak to powinno wyglądać, bo tu masz prawo do własnego zdania, choćby nie wiem jakie ono było.

Czy gdyby kwestię tą pozostawiono decyzji społeczeństwa i przeprowadzono referendum, które wykazałoby, że np. 70% obywateli jest za pozostawieniem religii w szkołach, uszanowałabyś tę decyzję?

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3775
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: haLayla » 2010-10-24, 20:22

vuem pisze:Czy zajęcia z ekonomii w liceum ekonomicznym finansuje Giełda Papierów Wartościowych?


No proszę Cię :D Może za lekcje biologii i chemii będzie płaciło Ministerstwo Zdrowia w porozumieniu z lokalną przychodnią?

Jest pewna różnica między ekonomią a religią. Nauki ekonomiczne są weryfikowalne, zaś religijne opierają się na wierze i nie ma możliwości dowiedzenia ich prawdziwości, bądź fałszywości. Dlatego, jako takie, powinny znajdować się poza programem nauczania finansowanym przez państwo.
<3

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4126
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: vuem » 2010-10-24, 20:46

Jezu, haLayla, ostatni raz tłumaczę swój punkt widzenia.

SKORO RELIGIA JEST PRZEDMIOTEM SZKOLNYM, to naturalne, że jest finansowana ze środków MEN.

Jeśli religię ze szkół wyprowadzimy w imię świeckości państwa i finansowanej przez niego edukacji, to oczywiście, że nie ma co oczekiwać, by którekolwiek ministerstwo łożyło na katechezę w salkach parafialnych.

Ale póki sytuacja się nie zmieni, nie widzę powodu, by sugerować zmianę sposobu finansowania nauczycieli religii.

Poza tym, cóż znaczy "finansowanie przez państwo"? Z naszych podatków, prawda?
Czyli decyzja należy do społeczeństwa.
Chciałbym, by decyzję społeczeństwo mogło podjąć.

Co powiesz, jeśli 70% obywateli opowie się za religią w szkołach? Uszanujesz decyzję większości?


haLayla pisze:Jest pewna różnica między ekonomią a religią. Nauki ekonomiczne są weryfikowalne, zaś religijne opierają się na wierze i nie ma możliwości dowiedzenia ich prawdziwości, bądź fałszywości.


Proszę przedstaw jeszcze różnicę między religią, a plastyką i zweryfikuj mi prawdziwość przeżyć związanych z patrzeniem na abstrakcyjne wypociny Picassa. :mrgreen:

koma
Posty: 2551
Rejestracja: 2007-11-17, 00:26

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: koma » 2010-10-24, 20:46

vuem pisze:Ale czy fakt, że OP takiej, czy innej szkoły "rżnie" nauczycieli na kasę, nie opłaca wielu wartościowych zajęć wynika z faktu, że MEN wypłaca pensje nauczycielom religii????

To nie jest kwestia "takiej czy innej szkoły"!!To subwencja.

A wyciąganie kasy w sytuacji, gdy ma sie jej mnóstwo jest po prostu niemoralne.

Skoro juz religia jest.. - mówisz...

1) Żona przyprowadza do domu gacha.
- Będziesz go teraz utrzymywać - mówi - skoro już jest...

2) Żona oddała całą pensję bezdomnemu, bo zal się jej chłopiny zrobiło.
Burzysz się, bo jestes głodny przez miesiąc.
Nie burz się! Co ma wspólnego Twój głód z dobrym sercem Twojej zony?? Przecież nic!

To tak w skrócie Twoje rozumowanie.

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4126
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: vuem » 2010-10-24, 21:02

koma pisze:To nie jest kwestia "takiej czy innej szkoły"!!To subwencja.


Subwencji w niektórych szkołach jest mało nawet na zajęcia obowiązkowe. Inaczej samorządy, by o likwidacji niektórych szkół nie myślały.

Proszę, nie wciągajmy do dyskusji o nauczaniu religii jeszcze problemów samorządowców ze sposobem naliczania subwencji oświatowej.


koma pisze:A wyciąganie kasy w sytuacji, gdy ma sie jej mnóstwo jest po prostu niemoralne.


Co ma tu moralność kleru do rzeczy? Mówimy o rozwiązaniach prawnych, usankcjonowanych umową między państwem polskim, a KK, ustawą i innymi aktami prawnymi.
Można postulować ich zmianę, ale należy używać odpowiednich argumentów, a nie że Kościół bogaty,a w ogóle, to niemoralnie postępuje.

koma pisze:1) Żona przyprowadza do domu gacha.
- Będziesz go teraz utrzymywać - mówi - skoro już jest...

2) Żona oddała całą pensję bezdomnemu, bo zal się jej chłopiny zrobiło.
Burzysz się, bo jestes głodny przez miesiąc.
Nie burz się! Co ma wspólnego Twój głód z dobrym sercem Twojej zony?? Przecież nic!

To tak w skrócie Twoje rozumowanie.


3) Żona sprowadza bezdomnego, mąż się wyprowadza do gacha. Nikt się nie burzy, bo co ma wspólnego głód serca z Twoją żoną? Nic przecież...

Muszę coś golnąć, bo nie nadążam :mrgreen:

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3775
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: haLayla » 2010-10-24, 21:52

vuem pisze:Jezu, haLayla, ostatni raz tłumaczę swój punkt widzenia.

SKORO RELIGIA JEST PRZEDMIOTEM SZKOLNYM, to naturalne, że jest finansowana ze środków MEN.


Zgoda.

vuem pisze:Jeśli religię ze szkół wyprowadzimy w imię świeckości państwa i finansowanej przez niego edukacji, to oczywiście, że nie ma co oczekiwać, by którekolwiek ministerstwo łożyło na katechezę w salkach parafialnych.


Zgoda.

vuem pisze:Ale póki sytuacja się nie zmieni, nie widzę powodu, by sugerować zmianę sposobu finansowania nauczycieli religii.


To i tego nie sugeruję.

vuem pisze:Poza tym, cóż znaczy "finansowanie przez państwo"? Z naszych podatków, prawda?
Czyli decyzja należy do społeczeństwa.
Chciałbym, by decyzję społeczeństwo mogło podjąć.

Co powiesz, jeśli 70% obywateli opowie się za religią w szkołach? Uszanujesz decyzję większości?


A co powiesz, jeżeli 70% obywateli opowie się za obowiązkiem uczęszczania do kościoła? Wiesz, demokracja jest taka postępowa i fajnie wygląda, jak na Wikipedii zaznaczają nas jednym kolorem razem z innymi państwami demokratycznymi, ale chyba gdzieś zagubiłeś jej sens.


vuem pisze:
haLayla pisze:Jest pewna różnica między ekonomią a religią. Nauki ekonomiczne są weryfikowalne, zaś religijne opierają się na wierze i nie ma możliwości dowiedzenia ich prawdziwości, bądź fałszywości.


Proszę przedstaw jeszcze różnicę między religią, a plastyką i zweryfikuj mi prawdziwość przeżyć związanych z patrzeniem na abstrakcyjne wypociny Picassa. :mrgreen:


Na plastyce, z tego co pamiętam, w szkole podstawowej produkowało się jakieś bohomazy, które były potem oceniane w sposób arbitralny przez nauczyciela przedmiotu. Jeżeli mówisz o przedmiocie wiedza o kulturze, to jednak pokazywano tam nie tylko Picassa, ale także innych twórców.
<3

jarko
Posty: 219
Rejestracja: 2010-09-18, 22:13
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Informatyka, Historia
Lokalizacja: świętokrzyskie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: jarko » 2010-10-24, 23:22

Państwo uznało działaniem swoich przedstawicieli, że religia powinna być w szkole. I teraz są tego skutki. Ja uważam, że jest więcej negatywów niż pozytywów ale ktoś może uwazać inaczej. Skoro religia jest przedmiotem szkolnym i nasi przedstawiciele (posłowie, ministrowie) na to się godzą to albo trzeba zmienić naszych przedstawicieli aby działali w inną stronę albo pogodzić się, że większość chce religii w szkole. Czy liczbę godzin powinien ustalac minister czy powinno to być oddane w gestię porozumienia i kto z kim się powinien porozumiewać. Według mnie o liczbie godzin religii powinni decydować rodzice, czy chcą jednej godziny czy dwóch i jeśli jednej to jaki przedmiot w zamian za zaoszczędzone pieniądze. W końcu to rodzice wiedą lepiej co ich dziecku trzeba i oni płacą podatki. Obowiązujący system polega na tym, że nasi przedstawiciele podpisali z przedstawicilami kościoła układ, że państwo zapłaci za 2 godziny bo woli 2 godziny religii niż 1 godzinę religii a pozostałą do dyspozycji rodziców czy dyrektora. Próba wyleliminowania całkiem religii ze szkół w Polsce się nie powiedzie, ale może bardziej realne jest jej ograniczenie do jednej godziny tygodniowo. I ja uważam, że o to powinni walczyć nasi przedsawiciele.
Gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4126
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: vuem » 2010-10-25, 06:45

haLayla pisze:To i tego nie sugeruję.


Ale "dorzucasz do pieca" w kontekście takiej wypowiedzi.

haLayla pisze:A co powiesz, jeżeli 70% obywateli opowie się za obowiązkiem uczęszczania do kościoła?


Przestań pitolić takie głupoty. Powinieneś wiedzieć jakie obowiązki obywatele mogą na siebie nałożyć, a jakich nie.

haLayla pisze:Na plastyce, z tego co pamiętam, w szkole podstawowej produkowało się jakieś bohomazy, które były potem oceniane w sposób arbitralny przez nauczyciela przedmiotu. Jeżeli mówisz o przedmiocie wiedza o kulturze, to jednak pokazywano tam nie tylko Picassa, ale także innych twórców.


Chyba śpiący byłeś, bo w ogóle nie zrozumiałeś o co mi chodzi, choć użyłem słów z Twojego postu. Wymądrzanie się na temat różnicy między plastyką a WOK-iem jest zupełnie bez sensu i nijak związane z moją wypowiedzią.
Mam wrażenie, że "na siłę" próbujesz zaistnieć w tym wątku ... tylko kondycja intelektualna Ci szwankuje drogi haLaylo :mrgreen:

jarko pisze:Państwo uznało działaniem [...]


Mądrze prawisz.

koma
Posty: 2551
Rejestracja: 2007-11-17, 00:26

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: koma » 2010-10-25, 16:05

vuem pisze:Przestań pitolić takie głupoty.
vuem pisze:Wymądrzanie się na temat różnicy między plastyką a WOK-iem jest zupełnie bez sensu
vuem pisze:kondycja intelektualna Ci szwankuje drogi haLaylo

Grzecznie nie umiesz???
Nie zaniżaj poziomu dyskusji na nauczycielskim forum.

Art.3.9.UoSO
Posty: 661
Rejestracja: 2009-09-13, 23:19
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: mazowieckie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: Art.3.9.UoSO » 2010-10-25, 20:49

Śledzę ten wątek i ręce mi opadają. Dyskutujecie o systemie edukacji narodowej, poruszacie problemy rangi parlamentarno - rządowej, a cichaczem religia nadal jest w szkole. Stawiam postulat: Religia w szkole tak, ale nauczanie o religiach. Religia katolicka i owszem w parafii.

Co do sorry to nadal mnie to :rotfl:

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4126
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: vuem » 2010-10-25, 21:30

koma pisze:Grzecznie nie umiesz???


Lubię nazywać rzeczy po imieniu i walić prosto z mostu :wink:

koma pisze:Nie zaniżaj poziomu dyskusji na nauczycielskim forum.


Ty go zawyżasz zapewne? :wink:

Spokojnie, to tylko takie przekomarzanie się z haLaylą...choć nie nie da się ukryć, że pitolenia nie uniknął... :mrgreen:

matmanamaksa pisze:Śledzę ten wątek i ręce mi opadają. Dyskutujecie o systemie edukacji narodowej, poruszacie problemy rangi parlamentarno - rządowej, a cichaczem religia nadal jest w szkole.


Sama dyskusja zmian nie wprowadzi.

matmanamaksa pisze:Stawiam postulat: Religia w szkole tak, ale nauczanie o religiach. Religia katolicka i owszem w parafii.


Zacznij zbierać podpisy pod obywatelskim projektem ustawy...a mój podpis już masz.

Art.3.9.UoSO
Posty: 661
Rejestracja: 2009-09-13, 23:19
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: mazowieckie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: Art.3.9.UoSO » 2010-10-25, 22:18

Podpisy się zbierają, taka inicjatywa już ruszyła - o zniesienie zapisu w Konkordacie:

Artykuł 12
1. Uznając prawo rodziców do religijnego wychowania dzieci oraz zasadę tolerancji Państwo gwarantuje, że szkoły publiczne podstawowe i ponadpodstawowe oraz przedszkola, prowadzone przez organy administracji państwowej i samorządowej, organizują zgodnie z wolą zainteresowanych naukę religii w ramach planu zajęć szkolnych i przedszkolnych.

Życzcie powodzenia
Obłudnikom mówimy zdecydowane NIE!

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3775
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: haLayla » 2010-10-25, 22:27

vuem pisze:
koma pisze:Grzecznie nie umiesz???


Lubię nazywać rzeczy po imieniu i walić prosto z mostu :wink:


Ale przydałoby się trochę kurtuazji ;-)

vuem pisze:
koma pisze:Nie zaniżaj poziomu dyskusji na nauczycielskim forum.


Ty go zawyżasz zapewne? :wink:

Spokojnie, to tylko takie przekomarzanie się z haLaylą...choć nie nie da się ukryć, że pitolenia nie uniknął... :mrgreen:


Ty też smuty czasem wali...ekhm... Incydentalnie, twoje wypowiedzi są merytorycznej podstawy[1]

vuem pisze:Zacznij zbierać podpisy pod obywatelskim projektem ustawy...a mój podpis już masz.


Taaa... Projekt i tak trafi do szuflady. Ale mój podpis też masz.

[1] To w ramach tej odrobiny kurtuazji ;-)
<3

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3775
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: haLayla » 2010-10-25, 22:28

matmanamaksa pisze:Podpisy się zbierają, taka inicjatywa już ruszyła - o zniesienie zapisu w Konkordacie:

Artykuł 12 [ciach!]


Ale chyba nie można zmienić bilateralnej umowy międzynarodowej za pomocą ustawy, prawda? Do tego potrzebna jest zgoda także drugiej strony.
<3

Art.3.9.UoSO
Posty: 661
Rejestracja: 2009-09-13, 23:19
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: mazowieckie

Re: religia w szkole- drodzy rodzice, jesteścieza czy przeciw??

Postautor: Art.3.9.UoSO » 2010-10-25, 23:12

No to klops. Kościół woli stracić twarz niż dochód z etatów.


Wróć do „Rodzice”