"Dobra zmiana"

[koma]

Schetyna to niech myśli, jak konsolidować opozycję, aby nas do końca nie wchłonęła czarna dziura.

[qjaf]

Platforma ma wciaz wielkie wplywy w mediach, wiec wciaz jakis potencjal zachowali. Jednak jesli ktos startuje z haslem likwidacji IPN i jeszcze wiekszym rozdawnictwem kasy to sam sobie wystawia niska note.

[koma]

Jednak jesli ktos startuje z haslem likwidacji IPN...

Hmmm...Przecież już wiadomo, że różne opcje - w zależności od potrzeby politycznej - maczały paluchy w "uzupełnianiu" lub "zagubieniu" akt IPN
Też nie wiem, czy nie lepiej zamknąć to szczelnie przed politykami...

[qjaf]

Jednak jesli ktos startuje z haslem likwidacji IPN...

Hmmm...Przecież już wiadomo, że różne opcje - w zależności od potrzeby politycznej - maczały paluchy w "uzupełnianiu" lub "zagubieniu" akt IPN
Też nie wiem, czy nie lepiej zamknąć to szczelnie przed politykami...

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem niszczenia dorobku instytucji tylko dlatego, ze byly prezydent cos kiedys podpisal i teraz nie wolno o tym mowic

[haLayla]

Na czym polegala ta miedzywojenna ciemnota? Czy na tym, ze sukcesywnie zmniejszano poziom analfabetyzmu, a komunisci przywlaszczyli sobie zasluge alfabetyzacji spoleczenstwa?

Przywłaszczyli?

Bo przed wojna to na ziemiach niemieckich czy austriackich byl wysoki poziom alfabetyzacji poza, co oczywiste, ziemiami rosyjskimi.

Chyba mnie innej historii uczono:

Kwestia przywlaszczenia w moim przekonaniu wynika z tego, ze przez lata wmawiano, ze PRL zlikwidowal analfabetyzm, co niejako zakladalo, ze wczesniej to wlasnie ciemnota byla powszechna, a po wojnie nas "oswiecono". Rzeczywiscie, analfabetyzm udalo sie zminimalizowac, ale trzeba wziac pod uwage co wczesniej juz uczyniono. To troche tak jakby murarz chwalil sie, ze dom zbudowal, a dokonczyl pare scian w gotowym budynku:)

Kompletnie nie zachowujesz proporcji.

Tak w ogole to na czym polegala ta opcja wolnosciowa? Musiala sie bardzo przeksztalcic, bo nie tak dawno Schetyna obiecal, ze 500 zl na kazde dziecko da. Zatem PO to tez populisci? No nie "zniese" tego

Raczej ciężko mówić o wolności, gdy wielu ludzi z trudem jest w stanie zapewnić sobie i swoim rodzinom utrzymanie. Gdy komuś nie wystarcza do pierwszego, to raczej ma inne zmartwienia, niż cieszenie się wolnościami politycznymi.

[koma]

Jestem zdecydowanym przeciwnikiem niszczenia dorobku instytucji tylko dlatego, ze byly prezydent cos kiedys podpisal i teraz nie wolno o tym mowic

Heheheee...to już wyszło na jaw, po co z tego powodu niszczyć??
A mówić wolno, tylko że to jakoś dziwnie...przycichło
Zginęły tez inne akta...wyparowały nagle...Gazet nie czytasz?
Wiele zakwestionowano jako nieautentyczne...
Po co się w tym dalej paprać?? Już nie wiadomo, kto jeszcze naprodukuje, a kto powynosi teczki.

Chyba dość ?

[oramge]

Jak mieliśmy się w pogardzie nawzajem, tak mamy się nadal.

To czy mamy się w pogardzie czy nie, zależy wyłącznie od nas.

[qjaf]

haLayla

"Chyba mnie innej historii uczono"

Przeciez wyraznie napisalem, ze na ziemiach niemieckich (1-cyfrowy analfabetyzm) i austriackich (poza stanislawowskim) byl wzglednie wyzszy poziom alfabetyzacji niz na wschodzie (zaraz po 1918 r.). Oczywiscie jezeli ktos rozumie wysoki poziom alfabetyzacji jako poziom 1% analfabetyzmu to dla niego ta mapa moze byc nieczytelna, ale tu nie o to chodzi. Warto odniesc te liczby do innych panstw i co juz zostalo wspomniane, na tym tle II RP wypadala niezle. Jesli uwzglednic warunki w jakich to panstwo powstawalo (a jest co uwzgledniac), dodac do tego przerozne zapoznienia cywilizacyjne, kwestie mentalnosci...to wiecej sie z tego zrozumie. No i trzeba wziac pod uwage, ze do analfabetow wlicza sie czesto doroslych, a przeciez II RP nie mozna oskarzac o to, ze w spadku dostala rzesze nieswiadomych analfabetow (ludzie starsi, którzy edukacji nie zaliczyli po prostu "opuszczają statystykę").
Niepodwazalne jest to, ze analfabetyzm sukcesywnie sie zmniejszal i ten proces przerwala wojna.

Wiadomo, ze kiedys inaczej uczono, ale faktow sie nie da zmienic. To raczej oczywiste, ze osoby, ktore np. mialy historie za Gomulki maja ciut inna wizje niz ludzie, ktorzy ja poznaja kilka dekad pozniej.
Niezaleznie od okresu i koniunktury politycznej zrodla trzeba porownywac i analizowac.

koma

Nie slyszalem o tym aby IPN-owi zalezalo na szukaniu kolejnych "Bolkow". Niech pisza ksiazki, badaja zrodla. Tak robia i tak byc powinno.
Nie jestem zwolennikiem spiskowej teorii dziejow:) A kto sie kiedys ubabral ten zawsze moze miec nieprzyjemnosci. Nie nasza wina, ze cwierc wieku temu nikt nie wpadl na przeprowadzenie lustracji z..."ludzka twarza".

[haLayla]

przeciez II RP nie mozna oskarzac o to, ze w spadku dostala rzesze nieswiadomych analfabetow (ludzie starsi, którzy edukacji nie zaliczyli po prostu "opuszczają statystykę").

W PRL jakoś im się to udało

[qjaf]

przeciez II RP nie mozna oskarzac o to, ze w spadku dostala rzesze nieswiadomych analfabetow (ludzie starsi, którzy edukacji nie zaliczyli po prostu "opuszczają statystykę").

W PRL jakoś im się to udało

W roku 1946 liczba analfabetów w Polsce wynosiła, według ostrożnych szacunków, około 3-3,5 mln osób, co stanowiło około 18,3% ogółu ludności Polski. Mniej wiecej 15% mniej niz II RP (bez wojny od 1921 r.) - to chyba tez ma jakies znaczenie w szacunkach
Należy zauważyć, że chyba nigdy nie da się określić precyzyjnej liczby analfabetów dla badanego okresu. Sama liczba zarejestrowanych analfabetów, sposób i osoby przeprowadzające rejestrację mogą budzić wiele wątpliwości.
Nie neguje, ze zmniejszono sukcesywnie analfabetyzm w PRL, ale odnosilem sie do tej ciemnoty II RP. To nie takie proste jak ktos sobie mysli.

Najlepiej porownywac panstwa o podobnym systemie i w podobnym okresie, bo potem mamy "kwiatki".
Nie mam nic wiecej do dodania.

[fragola]

A kto sie kiedys ubabral ten zawsze moze miec nieprzyjemnosci. Nie nasza wina, ze cwierc wieku temu nikt nie wpadl na przeprowadzenie lustracji z..."ludzka twarza".

Brawo!

[haLayla]

przeciez II RP nie mozna oskarzac o to, ze w spadku dostala rzesze nieswiadomych analfabetow (ludzie starsi, którzy edukacji nie zaliczyli po prostu "opuszczają statystykę").

W PRL jakoś im się to udało

W roku 1946 liczba analfabetów w Polsce wynosiła, według ostrożnych szacunków, około 3-3,5 mln osób, co stanowiło około 18,3% ogółu ludności Polski. Mniej wiecej 15% mniej niz II RP (bez wojny od 1921 r.) - to chyba tez ma jakies znaczenie w szacunkach

Nie wiem kto ciebie uczył matematyki, ale 15% z 33% (wg twoich danych) to niecałe 5%. 18,3% stanowi 55% z 33%.

[qjaf]

Odnioslem sie do roznicy w punktach procentowych bez podawania konkretnych liczb. 8 mln analfabetow w 1921 ( z 27 mln) i ponad 6 mln w 38/39 (z 35 mln). Powojenna Polska ponad 3 mln z 24 mln.

[haLayla]

Pisałeś o procentach.

[qjaf]

Pisałeś o procentach.

Masz prawo myslec po swojemu. Dodam tylko, ze "w Ameryce bija Murzynow".

Pozdrawiam