Katastrofa samolotu w Smoleńsku

tu rozmawiamy o wszystkim czasami poważnie, czasami z przymrużeniem oka

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

Awatar użytkownika
Jolly Roger
Posty: 1671
Rejestracja: 2007-12-15, 18:34

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: Jolly Roger » 2010-04-25, 15:47

haLayla pisze:Zostaliśmy pozbawieni elity. Tak, jakby ktoś naszemu państwu odrąbał głowę. Ciężko będzie znaleźć godnych następców tych wybitnych jednostek.


gdy opadły już trochę emocje to jestem ciekaw czy wciaż tak myślisz?
Te wybitne jednostki to kto?


miwues pisze:Lech Kaczyński przeszedł do Historii. Bohaterska, symboliczna Śmierć, w służbie Polski.
Cześć Ich pamięci!

Czy ty także podtrzymujesz dzisiaj na chłodno, ze to była bohaterska śmierć?
We gonna ride the sea,
we pray to the wind and the glory
That's why we are raging wild and free

Awatar użytkownika
dushka
Posty: 3940
Rejestracja: 2006-08-03, 19:39

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: dushka » 2010-04-25, 16:06

Mam wrażenie, że śmierć bohaterska to śmierć w imię czegoś, a nie w wypadku :roll:

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: malgala » 2010-04-25, 16:20

dushka pisze:Mam wrażenie, że śmierć bohaterska to śmierć w imię czegoś, a nie w wypadku

I masz moim zdaniem rację.
Dla mnie śmierć bohaterska, to oddanie życia w obronie idei lub kogoś.
Nawet o żołnierzu, który uległ wypadkowi udając się na miejsce działań wojennych nie można powiedzieć, że poległ śmiercią bohaterską. Po prostu zginął w wypadku.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: haLayla » 2010-04-25, 17:59

Jolly Roger pisze:
haLayla pisze:Zostaliśmy pozbawieni elity. Tak, jakby ktoś naszemu państwu odrąbał głowę. Ciężko będzie znaleźć godnych następców tych wybitnych jednostek.


gdy opadły już trochę emocje to jestem ciekaw czy wciaż tak myślisz?
Te wybitne jednostki to kto?


Chociażby ś.p. Lech Kaczyński. W wielu kwestiach się z nim nie zgadzałem, ale będąc profesorem nauk prawniczych stanowił elitę narodu, tak jak lekarze, nauczyciele, prawnicy czy wszyscy ludzie, których wpływ na Rzeczpospolitą jest ogromny. Zginęli dowódcy, posłowie, ministrowie - ci wszyscy, którzy służyli Polsce.
<3

Awatar użytkownika
dushka
Posty: 3940
Rejestracja: 2006-08-03, 19:39

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: dushka » 2010-04-25, 18:48

Owszem, ale mam wrażenie, że traktuje się tragicznie zmarłych jako JEDYNĄ elitę narodu, a przecież tak nie jest.

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-25, 19:08

Na żadnym pogrzebie nie słyszałem jeszcze obiektywnej i rzeczowej oceny zmarłego.

Zwyczajem naszym jest żegnać zmarłych jako najwspanialszych ludzi, z których stratą nie łatwo się pogodzić.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: haLayla » 2010-04-25, 19:15

dushka, elita jest jedna. Tragicznie zmarła jej część. Jest to nieodżałowana strata dla Polski.
<3

Awatar użytkownika
Jolly Roger
Posty: 1671
Rejestracja: 2007-12-15, 18:34

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: Jolly Roger » 2010-04-25, 22:23

O zmarłych mówi się dobrze albo wcale. Taki zwyczaj z szacunku dla bliskich.
Mówca umarłych OS Carda to inna bajka


Mimo to osoby publiczne nie ustrzegą się ocen swej działalności publicznej i gdy opadną emocje należy oddzielić człowieka od funkcjonariusza państwowego.
Większość ofiar była dla mnie niemal anonimowa. Tych, których znałem medialnie i kilku bliżej owszem mogę uznać za baaardzo szeroko pojętą elitę, ale wybitne jednostki??

kto zacz poza prezydentem Kaczorowskim, Anną Walentynowicz, Krystyną Bochenek czy Andrzejem Przewoźnikiem?
resztę jakoś odżałuję. Niewiele wnieśli.

Cześć ich pamięci, ale bez przesady z rondami, mostami i nazwami szkół.
We gonna ride the sea,

we pray to the wind and the glory

That's why we are raging wild and free

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: malgala » 2010-04-25, 22:25

Ja bym tu tylko Kaczorowskiego wymieniła, ale to jest moje zdanie.

Jedliński
Posty: 547
Rejestracja: 2008-09-20, 18:40
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Fizyka
Lokalizacja: śląskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: Jedliński » 2010-04-26, 15:43

Jolly Roger pisze:
kto zacz poza prezydentem Kaczorowskim, Anną Walentynowicz, Krystyną Bochenek czy Andrzejem Przewoźnikiem?
resztę jakoś odżałuję. Niewiele wnieśli.

Była propaganda zwłaszcza dla pana prezydenta (a TVP1 to już biję rekordy żenującej propagandy, Wiadomości to chyba redaguje ktoś z PiSu)i, ale ocena Imho zdecydowanie zbyt brutalna i niesprawiedliwa, że niewiele wnieśli...

Chociażby szkoda mi kwiatu polskich kobiet w polityce...

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-26, 21:36

Jeśli w boju ginie król, to kto inny, jeśli nie jego brat powinien dalej nieść sztandar? Kto inny lepiej nadaje się do tego, by walczyć o te idee i sprawy, za które poprzednik oddał życie? Kto mocniej i godniej trzymać będzie drzewiec z proporcem zmarłego? Dlatego stańmy przy królu wszyscy, którym bliskie były ideały jego zmarłego brata!" - pisze europoseł PiS.


© Marek Migalski

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: malgala » 2010-04-26, 22:22

Nie wiedziałam, że króla mięliśmy i że w boju zginął.

A co w przypadku, gdy król w boju zginie i brata nie ma? Kto wtedy sztandar poniesie i do boju zagrzeje?

edzia
Posty: 4784
Rejestracja: 2008-02-05, 23:02

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: edzia » 2010-04-26, 23:35

Jestem zaniepokojona rozpoczęciem dyskusji na temat, czy ci, którzy tragicznie zmarli w katastrofie lotniczej 10 kwietnia są bohaterami, czy „tylko” tragicznie zmarłymi. Taka publiczna dyskusja nie przystoi nikomu, a już szczególnie nam, nauczycielom, uważam.

Podobnie z wielkim niepokojem obserwowałam dyskusje na temat, czy ś.p. prezydent Kaczyński powinien być pochowany w Katedrze na Wawelu albo czy niektórym z tych tragicznie zmarłych należy się jakiś szacunek, czy nie. Cieszyłam się, że nauczyciele na tym forum do tej pory nie podejmowali takich tematów. A jednak…

A wątpliwości zawsze będą, bo to przecież byli m.in. ludzie polityki. Jednak trzeba do tych wydarzeń podejść rozsądnie, niepolitycznie i najmocniej jak to możliwe - obiektywnie. Jednak w pełni obiektywnie będzie to można ocenić pewnie dopiero za kilka, może kilkanaście lat, może zrobią to dopiero następne pokolenia. Dlatego uważam, że przez wzgląd na żal i rozpacz rodzin, na miejsce, czas i okoliczności tej tragedii, powinniśmy uszanować tę tragedię i przyjąć do wiadomości oczywistą różnicę zdań nie roztrząsając tego w takich dyskusjach. Przynajmniej w ten sposób oddać hołd tragicznie zmarłym.

Trzeba też pewne rzeczy, uważam, przyjąć niemal jako dogmat, uwierzyć i zaufać autorytetom oraz Historii.

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-27, 07:36

Edziu,

Zwróć uwagę, że o szacunku dla zmarłych bez względu na ich osobista ocenę powiedziano.

Dyskusja o tym, czy ci zmarli są bohaterami, czy tylko ofiarami, tak naprawdę jest dyskusją o nadmiernym patosie i "jechaniu na emocjach" przez polityków i rozpolitykowanych pseudodziennikarzy.

Dyskusja o tym, kto powinien spocząć na Wawelu nie ma żadnych znamion nieprzyzwoitości, bo mówimy o ważnym dla całego narodu symbolicznym miejscu i skoro akceptujesz fakt rozprawiania "zwolenników króla" o pochówku w tym miejscu, to i powinnaś zaakceptować możliwości wypowiedzenia się drugiej strony.

Chowanie obecnych prezydentów na Wawelu dogmatem nie jest.
Jeden ksiądz i kilku polityków, którzy zresztą jak jeden mąż zapierają się, że nie proponowali takiego miejsca pochówku (sic!) autorytetami być nie muszą.

Gdyby wszystkie sporne sprawy pozostawić do zweryfikowania historii, to żylibyśmy w chaosie.

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: malgala » 2010-04-27, 08:04

A najgorsze jest to, że w tym patosie zagubiła się gdzieś zwyczajna ludzka tragedia.
Czynnik ludzki zastąpiła kampania wyborcza.


Wróć do „Pogaduszki”