Katastrofa samolotu w Smoleńsku

tu rozmawiamy o wszystkim czasami poważnie, czasami z przymrużeniem oka

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

edzia
Posty: 4784
Rejestracja: 2008-02-05, 23:02

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: edzia » 2010-04-27, 08:22

vuem pisze:Gdyby wszystkie sporne sprawy pozostawić do zweryfikowania historii, to żylibyśmy w chaosie.
Ale to nie są wszystkie sporne sprawy.

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-27, 10:21

edzia pisze:Ale to nie są wszystkie sporne sprawy.



OK, zgadzam się, tyle, że obecnie wybory są ważną, o ile nie najważniejszą, sprawą dla naszego kraju, dlatego się o nich dyskutuje.

Przecież w imię smutku spowodowanego wypadkiem nie możemy zrezygnować z wyboru prezydenta.

A skoro mamy go wybrać, to musimy to zrobić uczciwie i świadomie - stąd i dyskusje.

Czy w jakiś sposób odbieramy szacunek ofiarom, gdy rozmawiamy o zaletach i wadach takiego, czy innego kandydata? Moim zdaniem nie.


Jedyne skrupuły moje dotyczą dorobku byłego prezydenta i jego poglądów politycznych i zapatrywania się na sprawy społeczne, najchętniej bym je przemilczał, ale skoro kandyduje jego brat i oświadcza, że chce "kontynuować jego dzieło", to nie sposób uniknąć wtedy choćby delikatnego chwalenia, czy krytykowania jego prezydentury.
Dla wielu z nas jest to trudne, by móc pogodzić taką ocenę z okazaniem szacunku należnego zmarłemu i to w tej kampanii zapewne się objawi.


malgala pisze:A najgorsze jest to, że w tym patosie zagubiła się gdzieś zwyczajna ludzka tragedia.
Czynnik ludzki zastąpiła kampania wyborcza.



Bo tak bezwzględna jest polityka Malgalo.
Jeśli chcesz, to weźmiesz pod uwagę postawę w obliczu tej tragedii poszczególnych kandydatów, czy ich zaplecza.


Z drugiej strony w końcu ta tragedia przejdzie do historii, a my wrócimy do codziennych spraw, codziennych problemów. Taka ta żyzń płochaja...czy jakos tak...

Awatar użytkownika
dushka
Posty: 3940
Rejestracja: 2006-08-03, 19:39

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: dushka » 2010-04-27, 11:23

edzia pisze:Jestem zaniepokojona rozpoczęciem dyskusji na temat, czy ci, którzy tragicznie zmarli w katastrofie lotniczej 10 kwietnia są bohaterami, czy „tylko” tragicznie zmarłymi. Taka publiczna dyskusja nie przystoi nikomu, a już szczególnie nam, nauczycielom, uważam.


A dlaczego niby nie mamy prawa się wypowiedzieć? Nie zauważyłam, by ktoś tu ubliżał zmarłym. Ale kwestia choćby nazewnictwa:

Bohater - ktoś, kto odznacza się niezwykłymi czynami, głównie w poświęceniu dla innych.

Czy więc tragiczna, PRZYPADKOWA śmierć była poświęceniem się dla innych bądź czynem niezwykłym? NIE. Tyle w temacie. I to nie jest kwestia TYLKO tragicznie zmarłych, ale po prostu = kwestia pewnej przypadkowości. Gdyby taka tragedia dotyczyła 96 Polaków nie będących osobami publicznymi, to nikt nie wpadłby nawet na pomysł nazwania ich bohaterami, czyż nie? ;)

malgala pisze:A najgorsze jest to, że w tym patosie zagubiła się gdzieś zwyczajna ludzka tragedia.
Czynnik ludzki zastąpiła kampania wyborcza.


Niestety, Malgalo, niestety :(

I - osobiście nie podoba mi się pomysł kandydowania pana Jarosława, dla mnie to nieco - przejechanie się na nazwisku brata (tak, wiem, absurdalnie brzmi), i wykorzystanie być może ludzkich emocji, granie na nich. Takie jest MOJE odczucie, do którego, jak sądzę, mam prawo ;)

edzia
Posty: 4784
Rejestracja: 2008-02-05, 23:02

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: edzia » 2010-04-27, 13:49

vuem pisze:obecnie wybory są ważną, o ile nie najważniejszą, sprawą dla naszego kraju, dlatego się o nich dyskutuje.

Przecież w imię smutku spowodowanego wypadkiem nie możemy zrezygnować z wyboru prezydenta.

A skoro mamy go wybrać, to musimy to zrobić uczciwie i świadomie - stąd i dyskusje.
Nie pisałam o wyborach i o kampanii prezydenckiej, bo są teraz oczywiste.

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-27, 14:25

Jeśli pisałaś jedynie o problemie "bohaterstwa" ofiar katastrofy, to faktycznie dyskusje niepotrzebne, ale głównie podgrzewane są za sprawą tych, co beatyfikacji niemal żądają.
Ich niepotrzebny i nieudolny patos rodzi sprzeciw.
Miast pozostawić zmarłych w spokoju starają się wbrew logice i przekonaniom wielu ludzi stworzyć legendę. Po co?

Awatar użytkownika
malgala
Posty: 8182
Rejestracja: 2007-07-30, 18:50
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: łódzkie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: malgala » 2010-04-27, 15:31

vuem pisze:Po co?

A chociażby po to, aby wzbudzić, wzmocnić, zapewnić poparcie społeczne dla swojego obozu politycznego i przy okazji piąć się wyżej po szczeblach kariery politycznej.
Tylko skutek takich działań często odwrotny bywa.
Niech zmarli odpoczywają w spokoju, niech czas zabliźni rany, jakie ta katastrofa w rodzinach ofiar uczyniła. To przecież tak niewiele, a jednocześnie tak wiele. Ale dla polityków chyba zbyt wiele, żeby potrafili to zrozumieć.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: haLayla » 2010-04-27, 16:12

Odnośnie pochówku w Katedrze Wawelskiej. To sprawa kościoła katolickiego. Oni są właścicielami (chyba?) tego miejsca, więc jeżeli rzeczywiście taka zapadła decyzja, to maja pełne prawo dysponować swoją właśnością.
<3

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-27, 19:48

Oni nie są właścicielami, najwyżej zarządcami.

I mogą dysponować w pewnym jedynie zakresie.

Nikt im nie zabroni pochować tam kogo chcą, czas pokaże, czy większość będzie wdzięczna, czy tez nie.

Na ogólnonarodową zgodę w tym temacie bym nie liczył.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: haLayla » 2010-04-27, 22:58

Nie znam tytułu prawnego, niemniej, jeżeli mogą tym dysponować w takim zakresie, jak decydowanie o tym, kogo tam chowają, to ich sprawa.
<3

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-27, 23:12

Nie ich.

To sprawa właścicieli.

Czyli narodu.

To szczególne dla Polaków miejsce. Jego los nie może zależeć od woli "dyrektora", który w danym momencie sprawuje władzę.

Powiem więcej, ten los powinien być od woli jednostek niezależny.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: haLayla » 2010-04-27, 23:49

Ktoś inny może sądzić inaczej. Tutaj może być tak wiele opinii, ile jest osób, które chcą je wyrazić. Ale skoro z formalnego punktu widzenia nie ma się czego przyczepić, zaś sam Kaczyński został już tam pochowany, to co można tutaj zrobić? Nic.
<3

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-28, 07:06

haLayla pisze:Ktoś inny może sądzić inaczej.


Co sądzić?

Że Wawel, to nie jest dobro narodowe?


Trudno mi sobie kogoś takiego wyobrazić, ale OK, jego, czy jej sprawa.

haLayla pisze:Ale skoro z formalnego punktu widzenia nie ma się czego przyczepić, zaś sam Kaczyński został już tam pochowany, to co można tutaj zrobić? Nic.


Toteż nikt z formalnego punktu nie oskarża, tylko krytykuje.

Czy można coś zrobić? Nie wierzę, że ktokolwiek ten sarkofag kiedykolwiek ruszy.

Ale splendoru i chwały Lechowi Kaczyńskiemu, wbrew intencjom pomysłodawców, też to jednak nie zapewni.

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: haLayla » 2010-04-28, 20:07

vuem pisze:
haLayla pisze:Ktoś inny może sądzić inaczej.


Co sądzić?

Że Wawel, to nie jest dobro narodowe?


Raczej, że Kaczyński powinien zostać tam pochowany. Nie chcę być złośliwy, ale czasem mam wrażenie, że niektóre skróty myślowe są dla Ciebie zbyt trudne. Albo to ja żyję w jakiejś absurdalnej rzeczywistości.
<3

Awatar użytkownika
vuem
Posty: 4148
Rejestracja: 2009-06-18, 20:30
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: vuem » 2010-04-28, 20:23

Gdy odpowiadasz na post, w którym nie piszę w ogóle o pochówku Kaczyńskiego, tylko o dysponowaniu wawelskimi dobrami, to chyba naturalne, że Twoja odpowiedź do tego odnoszę.

Gdy z kimś rozmawiasz i robisz bez uprzedzenia dygresję do wypowiedzi sprzed 2 dni, to też masz pretensje, że nie czai? :wink:

Nie miej do mnie pretensji za własne niedociągnięcia.


Ja doskonale rozumiem, że są w tym kraju ludzie, którzy uważają, że zasłużył nawet na 100 ulic, 200 pomników, a i pomysł beatyfikowania gdzieś mi mignął.

Nie odbieram tego prawa nikomu. każdy ma prawo do własnych poglądów.

Tylko dlaczego oczekujesz, że przeciwnicy tego pochówku mają się dostosować do woli zwolenników, a nie na odwrót?



Wawel jest dobrem narodowym, wspólnym, tak więc nie powinien ludzi dzielić.

Skoro nie można w takiej sprawie dojść do porozumienia, to należy z takiego pomysłu zrezygnować.

Tym bardziej, że pomysł był ... niczyj.

Zainteresowani nawet nie chcieli się przyznać do inicjatywy w tej sprawie..jak dziecko niechętne do przyznania się, że spsociło.

A ogłaszający tę nowinę ojczulek nawet z własnej inicjatywy zaczynał się tłumaczyć i prosić o zrozumienie...czyli świadom był kontrowersyjności pomysłu.


http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... zyscy.html

Awatar użytkownika
haLayla
Posty: 3780
Rejestracja: 2008-08-24, 00:28
Kto: uczeń
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: małopolskie

Re: Katastrofa samolotu w Smoleńsku

Postautor: haLayla » 2010-04-28, 20:59

Dlatego dopuściłem możliwość, że to moje skróty myślowe są nieco zbyt abstrakcyjne. Czasem łapię się na tym, że rozmawiając z kimś, wybiegam do przodu, bo tak wiele chcę powiedzieć naraz :)

Wawel jest dobrem narodowym, a także symbolem pewnego continuum tradycji narodowej, symbolem Krakowa itd. Nie jestem gorącym zwolennikiem pochowania tam Prezydenta, aczkolwiek to już miało miejsce. Dyskusja na temat słuszności decyzji tych bliżej nieznanych osób :) nie zmieni stanu faktycznego. Jedyne na co możemy mieć wpływ, to tylko, żeby precedens nie stał się uzusem.
<3


Wróć do „Pogaduszki”