likwidacja karcianych

jak sobie z nią radzić, jak uniknąć rutyny

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

koma
Posty: 2507
Rejestracja: 2007-11-17, 00:26

Re: likwidacja karcianych

Postautor: koma » 2016-01-23, 21:43

uwierzyłaś w "dobrą zmianę"?
:)))

Łosoś
Posty: 591
Rejestracja: 2013-10-05, 10:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: łódzkie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: Łosoś » 2016-01-24, 08:57

No wiesz, "likwidacja karcianych" - to brzmiało dobrze. A tu nie ma likwidacji karcianych, jest tylko "zmiana formuły karcianych".
Miałam nadzieję.

oramge
Posty: 425
Rejestracja: 2013-11-22, 19:49
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski

Re: likwidacja karcianych

Postautor: oramge » 2016-01-24, 11:15

Masz wiedzę i spore doświadczenie w zawodzie, tak wynika z tego co piszesz na forum. Mam nadzieję, że zgłosiłaś się do grupy ekspertów, nabór był otwarty dla wszystkich. Sama się zagapiłam, niestety termin minął dwa dni temu. Myślę, że tam Twój potencjał będzie w pełni wykorzystany. Wątpię, aby "góra" czytała nasze wpisy.

koma
Posty: 2507
Rejestracja: 2007-11-17, 00:26

Re: likwidacja karcianych

Postautor: koma » 2016-01-24, 14:54

"gora" nie czyta nawet tego, co sie górze wpisuje na oficjalnym profilu ;)

góra nie odpowiadała nauczycielom, którzy zgłaszali sie do dyskusji jako eksperci.

góra
- albo nie ma pojęcia, co to te karcianki, jak funkcjonowały, ze nauczycieli obowiazuje odpowiedzialnośc za ucznia, stad ta dokumentacja, frekwencja...bo wymagaja tego inne przepisy; ze na koniec kuratoria wymagaja od dyrektorów sprawozdania z tego, co szkoła robiła... - zatem dokumentacja sie przyda
- albo wiedziała, co robi - zaprzega nauczycieli do wiekszej roboty bez jej dokumentowania, zeby czasem nie mieli dowodów, ze pracowali.

jedno jest pewne, bo wynika z dokumentacji dot. wprowadzanych zmian - nie przewiduje sie zadnych koszztów, zatem kółek płatnych NIE BEDZIE.

(sorry za błedy, ale pisze jedna - lewa reka.)

Łosoś
Posty: 591
Rejestracja: 2013-10-05, 10:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: łódzkie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: Łosoś » 2016-01-24, 14:55

Niestety- tez przegapiłam :( Ostatnie dwa tygodnie w szkole to był istny cyrk. Nie miałam czasu na nic.

Łosoś
Posty: 591
Rejestracja: 2013-10-05, 10:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: łódzkie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: Łosoś » 2016-02-06, 12:03

Przeglądam czasem facebook MEN- mnóstwo pytań o karciane zostało przemilczane, nie ma żadnej odpowiedzi na pytania. Zdaje się, że powinniśmy się szykować do kolejnej odsłony niewolniczej pracy.
Done.

Łosoś
Posty: 591
Rejestracja: 2013-10-05, 10:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: łódzkie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: Łosoś » 2016-05-10, 17:14

No i mamy "likwidację karcianych" :devil:
Z tego, co czytam na różnych forach i z rozmów z nauczycielami z różnych szkół w Polsce wynika, że...NIC SIĘ NIE ZMIENIA. Dyrektorzy już w większości szkół ogłosili, że od września mamy zaiwaniać za darmo dwie godziny dodatkowo, jak dotąd. Dziennika nie będzie, ale doskonała większość dyrektorów zażyczyła sobie sprawozdania z tych zajęć, a co niektórzy zażądali nawet programów zajęć. Super, nie? Zatem nawet owa "likwidacja biurokracji" to czysta fikcja.

MEN milczy jak zaklęty i nie odpowiada na żadne pytania (jak widać, stawia na dialog i porozumienie z nauczycielami :twisted: ).

Obawiam się, że każdy rząd będzie miał nas gdzieś, jak to widać na załączonym obrazku.

Awatar użytkownika
linczerka
Posty: 4456
Rejestracja: 2011-11-04, 19:49
Kto: nauczyciel
Lokalizacja: Polska

Re: likwidacja karcianych

Postautor: linczerka » 2016-05-10, 19:14

Łosoś pisze:No i mamy "likwidację karcianych" :devil:
Z tego, co czytam na różnych forach i z rozmów z nauczycielami z różnych szkół w Polsce wynika, że...NIC SIĘ NIE ZMIENIA. Dyrektorzy już w większości szkół ogłosili, że od września mamy zaiwaniać za darmo dwie godziny dodatkowo, jak dotąd.

Chciałabym te dwie godziny! My mamy zapowiedziane znacznie więcej. Wolałabym, żeby nic się nie zmieniło :)
Zamienił stryjek siekierkę na kijek.
Trzeba umieć iść słoneczną stroną życia

qjaf
Posty: 366
Rejestracja: 2010-04-09, 11:07
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Historia, Technika, WOS
Lokalizacja: dolnośląskie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: qjaf » 2016-05-11, 19:48

Łosoś pisze:
Obawiam się, że każdy rząd będzie miał nas gdzieś, jak to widać na załączonym obrazku.


Poki nauczyciele beda siedziec cicho, poty moga nas pozbawic wielu uprawnien.

Łosoś
Posty: 591
Rejestracja: 2013-10-05, 10:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: łódzkie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: Łosoś » 2018-08-24, 09:20

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Zalews ... 33839.html

Zmuszanie nauczycieli do realizowania dodatkowych zajęć lekcyjnych (np. kółek zainteresowań) w tygodniu JEST BEZPRAWNE, co potwierdza sama pani minister Zalewska. Mamy pełne prawo ODMÓWIĆ prowadzenia takich zajęć, a sprawę zgłosić do kuratorium lub PIP. Nikt nie ma też prawa wywierać na nas presji, aby podpisywać umowy wolontariackie czy jakiekolwiek oświadczenia, że godziny te będziemy realizować za darmo ochoczo z własnej woli.

Mam nadzieję, że to ukróci bezprawne zapędy niektórych dyrektorów i organów prowadzących.

qjaf
Posty: 366
Rejestracja: 2010-04-09, 11:07
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Historia, Technika, WOS
Lokalizacja: dolnośląskie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: qjaf » 2018-08-24, 14:17

Dzieki za informacje. Zreszta przy szkole 2-zmianowej to nie ma miejsca na dodatkowe zajecia.

belfegorr
Posty: 199
Rejestracja: 2011-09-06, 17:07
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: lubuskie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: belfegorr » 2018-08-24, 15:36

Niestety, ale nie można odmówić prowadzenia takich zajęć. Dyrektor ma prawo polecić prowadzenie zajęć dodatkowych i odmowa wykonania polecenia to podstawa do zwolnienia dyscyplinarnego. Kwestia odpłatności za takie zajęcia jest sprawą drugorzędną i faktycznie, można o sprawie zawiadomić PIP. Ale podejrzewam, że po kontroli PIP-u i ukaraniu dyrektora w żadnej szkole nie znajdzie się zatrudnienia. Podobnie jak w przypadku zatrudniania nauczyciela kontraktowego lub mianowanego na czas określony mimo, że godziny przedmiotu mają być w kolejnych latach. Przepis o zatrudnianiu nauczycieli jest również nagminnie łamany, ale jeśli ktoś pójdzie do sądu pracy, to z pracą w szkole może się już pożegnać. Przynajmniej w tym samym organie prowadzącym.

P.S. Czy u Was też tak jest, że w żadnej szkole nie dają umowy na czas nieokreślony? W moim rejonie wszystkie wakaty to umowa tylko na rok.

Łosoś
Posty: 591
Rejestracja: 2013-10-05, 10:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Inne
Lokalizacja: łódzkie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: Łosoś » 2018-08-24, 21:07

Dlaczego niby nie można odmówić, skoro dyrektor szkoły NIEZGODNIE Z PRAWEM żąda, aby nauczyciel pracował dodatkowo ZA DARMO? Od kiedy to prcaownik musi się zgadzać na łamanie prawa?
Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której np. przychodzi drektor do lekarza i mówi mu "Proszę bez zapłaty pracować dwie godziny więcej w tygodniu".
I niby co ma znaczyć ten wpis- że nauczyciele to stado baranów, które i tak nie może się obronić? To może jeszcze i z 10 godzin za darmo harujmy, bo dyektor ma taką "wizję"?
Jest jasno napisane: dyrektor ma prawo zlecić zajęcia dodatkowe. Jeśli SĄ PŁATNE. Jeśli nie- to co, na czarno mam pracować?

Do podstawowych obowiązków pracownika należy wykonywanie poleceń pracodawcy. Nie oznacza to jednak ślepego posłuszeństwa. Pracownik może bowiem odmówić wykonania tych poleceń przełożonego, które są sprzeczne z prawem, wykonywaną pracą bądź zagrażają jego życiu lub zdrowiu.

http://praca.gazetaprawna.pl/porady/309 ... dawcy.html

Michalll_95
Posty: 123
Rejestracja: 2018-03-18, 01:05
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Technika, Plastyka
Lokalizacja: mazowieckie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: Michalll_95 » 2018-08-25, 11:11

belfegorr pisze:Niestety, ale nie można odmówić prowadzenia takich zajęć. Dyrektor ma prawo polecić prowadzenie zajęć dodatkowych i odmowa wykonania polecenia to podstawa do zwolnienia dyscyplinarnego.


U mnie też jest właściwie obowiązek prowadzenia takich zajęć, ale wszystko jest w umowie i za wszystko jest płacone.

belfegorr pisze:P.S. Czy u Was też tak jest, że w żadnej szkole nie dają umowy na czas nieokreślony? W moim rejonie wszystkie wakaty to umowa tylko na rok.


Znam szkoły, gdzie tak jest. Ja mam teraz umowę na najbliższe 2 lata, ale dopiero od roku pracuję w szkole (prywatnej). Są u mnie w szkole nauczyciele z umowami na czas nieokreślony. Tylko akurat u nas jeżeli nauczycielowi brakuje godzin przedmiotu do pełnego etatu to zawsze można uzupełnić to opieką / świetlicą. Ja mam przykładowo opiekę na basenie, więc cały etat zawsze się jakoś zbuduje.

belfegorr
Posty: 199
Rejestracja: 2011-09-06, 17:07
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Matematyka
Lokalizacja: lubuskie

Re: likwidacja karcianych

Postautor: belfegorr » 2018-08-26, 08:49

Szkoły prywatne nie podlegają pod KN, więc zasady zatrudniania na czas nieokreślony tam nie obowiązują.

Wracając do zajęć dodatkowych - niestety, dyrektorowi nie można odmówić. Ewentualne łamanie prawa jest po stronie dyrektora, a nie po stronie nauczyciela. Jest jednak jeden wyjątek, ale trudny do obrony - gdyby zajęcia dodatkowe nie były wpisane ani w arkusz ani w przydział czynności, a dyrektor wydał ustnie polecenie prowadzenia takich zajęć. Z formalnego punktu widzenia jest wszystko w porządku, bo pracodawca może wydać polecenie ustnie, ale w przypadku jakiegoś wypadku, to dyrektor powie, że nie kazał prowadzić żadnych zajęć, a nauczyciel będzie odpowiadał za samowolkę i przed prokuratorem za naruszenie przepisów BHP. Dlatego warto w takim wypadku poprosić o przydział na piśmie.
Osoba pracująca na umowę o pracę ma obowiązek wykonywać polecenia pracodawcy, które są zgodne z prawem. Kwestia odpłatności za pracę to jest zupełnie co innego. Ponieważ KN przewiduje możliwość prowadzenia zajęć z zakresu pomocy psychologiczno-pedagogicznej, to dyrektor ma prawo żądać prowadzenia takich zajęć w określonym wymiarze. Nawet, gdyby prowadziło to do przekroczenia normy 40-godzinnego tygodnia pracy, to również nie można odmówić. Obowiązkiem pracownika jest również praca godzinach nadliczbowych w granicach limitu wskazanego w Kodeksie Pracy, w tym również praca w soboty. To, czy dyrektor zapłaci za pracę, to jest kwestia rozliczeń pomiędzy pracodawcą a pracownikiem. Niewypłacenie wynagrodzenia jest złamaniem przepisów, ale to dyrektor popełnia wykroczenie a nie nauczyciel.
Gdy niewypłacanie wynagrodzenia jest nagminne, są takie opcje:
- skierowanie pozwu do sądu pracy o wypłatę zaległego wynagrodzenia - trzeba jednak udowodnić fakt prowadzenia dodatkowych zajęć
- donos do PIP
- rozwiązanie umowy bez wypowiedzenia, tzw. dyscyplinarka dla pracodawcy.

Podsumowując, nie można odmówić prowadzenia zajęć dodatkowych bez wynagrodzenia, nawet gdyby powodowało to pracę w godzinach nadliczbowych (nie mylić z godzinami ponadwymiarowymi). Można natomiast domagać się wynagrodzenia za te zajęcia, jednak trzeba liczyć się z tym, że w przypadku wygranej w sądzie pracy mogą być podjęte działania odwetowe i pracy w szkole już się nie znajdzie, przynajmniej w tym samym organie prowadzącym.


Wróć do „Szkolna codzienność”

cron