Tryb ustalania rocznej oceny klasyfikacyjnej

[malgala]

A ja już tracę pomysły, jak wyjaśnić ci tę oczywistość.

A ja i tak podziwiam Cię za cierpliwość.

[edzia]

Malgalo, to chyba tak z sympatii do Witolda

Ale, Witold, moja cierpliwość się już kończy!

[Witold Telus]

Pozostaje tylko uznać, że mylą się:

1. Pani Minister Edukacji Narodowej (sztuk 1 + Pan Frączek)
2. Kuratorzy Oświaty (sztuk kilkanaście)
3. Dyrektorzy Szkół (sztuk niepoliczalnie dużo)
4. Ja
5. Vuem

Zaś nie mylą się jak na razie
1. Edzia
2. Miwues

No jakby to ująć... nie powalacie nas liczebnie...

[edzia]

Na szczęście to argument, co do którego nie czuję potrzeby się ustosunkowywać, więc chętnie stąd uciekam.

[Witold Telus]

Gwoli ścisłości - pan Frączek odpowiadał w imieniu Pani Minister. Można zatem spokojnie uznać, że to jej opinia.

Pomyłki organów administracji są częste, ale dopóki ktoś o stosownych kompetencjach takowej pomyłki nie sprostuje, to należy przyjąć dotychczasową wykładnię za wiążącą. Dura lex, sed lex. Nie mnie osądzać Ministra ani tym bardziej wychodzić z założenia "stosuję tylko to prawo, które mi się podoba".

[jinks]

Witam
Oto moja korespondencja z MEN, wysłana w marcu.
Moje pytanie:

-----CYTAT-----
Pytanie dotyczące rozdziału 2 rozporządzenia w sprawie warunków i sposobu

oceniania....

Uczeń ma teraz możliwość złożyć odwołanie od oceny rocznej, poniżej fragment

podstawy prawnej:




paragraf 19.1. Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie) mogą zgłosić

zastrzeżenia do dyrektora szkoły, jeżeli uznają, że roczna (semestralna)

ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna z

zachowania została ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu

ustalenia tej oceny. [...]

2. W przypadku stwierdzenia, ze roczna (semestralna_ ocena klasyfikacyjna z

zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została

ustalona niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalania tej

oceny, dyrektor szkoły powołuje komisję [...]

4. W skład komisji wchodzą:

1)[...]

b) nauczyciel prowadzący dane zajęcia edukacyjne.

Nauczyciel, o którym mowa w ust. 4 pkt. 1 lit. b, może być zwolniony z

udziału w pracy komisji na własną prośbę lub w innych, szczególnie

uzasadnionych przypadkach. [...]




1. W jakich przypadkach ustalona ocena roczna może zostać uznana za

"ustaloną niezgodnie z przepisami prawa dotyczącymi trybu ustalenia

tej oceny"?. Proszę podać kilka przykładów. Co rozumiemy przez

"przepisy prawa dotyczące trybu ustalenia tej oceny"?

2. Czy uchybienia proceduralne typu: brak dat przy ocenach cząstkowych

w dzienniku (wymagane w WSO), brak ocen z odpowiedzi ustnej (wymagane w

WSO), brak dowodu na poinformowanie ucznia czy rodzica o wymaganiach

edukacyjnych, brak ustalonej oceny przewidywanej, lub nie poinformowanie o

zagrożeniu oceną niedostateczną mogą być podstawą do zakwestionowania oceny

rocznej?

3. W przypadku powołania komisji dyrektor ustala skład z wyłączeniem

nauczyciela uczącego, nie uzasadniając tego. Co należy rozumieć, przez

"wyjątkowe przypadki" w których nauczyciel uczący nie

uczestniczy w tego typu komisji?

4. Jak wygląda droga odwoławcza, w przypadku nieuzasadnionego

zakwestionowania oceny nauczyciela przez dyrektora, lub (i) nie umożliwienie

mu uczestniczenia w pracy komisji egzaminującej danego ucznia? Co może

zrobić w takim przypadku nauczyciel? Jak się obronić, do kogo i w jakiej

formie się zwrócić?"
-----KONIEC CYTATU-----


Teraz odpowiedź pana Zenona Frączka:
-----CYTAT-----
Szanowny Panie,

odpowiedzi na pierwsze pytanie proszę szukać w wewnątrzszkolnym ocenianiu

(statut szkoły).

Podane przykłady w drugim pytaniu, to podstawa do kwestionowania ustalenia

oceny niezgodnie z trybem ustalania oceny.

Odpowiadajac pytanie trzecie proponuje zwrócic się o wyjasnienie do

dyrektora szkoły.

W przypadku czwartego pytania może się Pan zwrócic do dyrektora szkoły lub

organu sprawujacego nadzór pedagogiczny (kurator oświaty).




Z poważaniem

Zenon Frączek
-----KONIEC CYTATU-----

Mój komentarz:
Jest to odpowiedź typowego, polskiego urzędnika - odpowiedzią jest brak odpowiedzi.
Według pana Frączka brak dowodu na poinformowanie ucznia o wymaganiach edukacyjnych lub brak daty przy ocenie cząstkowej już jest podstawą do kwestionowania oceny. NO BRAWO!
Czy Wy nagrywacie swoje spotkania z uczniami i rodzicami w czasie których informujecie o wymaganiach? Może zbieracie podpisy wszystkich pod oświadczeniami o zapoznaniu?

Moje pytania nie brały się z powietrza, gdyż w jednej ze znanych mi szkół dyrektor dwukrotnie zakwestionował ocenę na wniosek ucznia. W jednym przypadku powodem był fakt, że nauczyciel przy jednej z ocen cząstkowych nie napisał daty, w drugim uczeń poskarżył się, że nauczyciel podczas indywidualnego nauczania skracał zajęcia.
W każdym z przypadków dyrektor powołał komisje złożoną z jednego nauczyciela szkoły macierzystej (tzw. przydupasa), drugiego ze szkoły zaprzyjaźnionej pomijając nauczyciela uczącego, mimo że ten zgłaszał chęć bycia w komisji.
Liczyłem, że odpowiedź kogoś z menu pomoże mi w podobnych sytuacjach, gdyby miała kiedyś dotyczyć mojej osoby.
Niestety pomyliłem się.
Według mnie ten człowiek w ogóle nie przeczytał pytań, odpisał na odczepnego.

Panu Frączkowi wysłałem na koniec podziękowania za fachowe, pomocne i rzeczowe odpowiedzi na moje pytania.
Pozdrawiam serdecznie

[edzia]

jinks, serdeczne dzięki za ten głos, jest bardzo cenny.

Panu Frączkowi wysłałem na koniec podziękowania za fachowe, pomocne i rzeczowe odpowiedzi na moje pytania.

Pewnie zamiast się speszyć, odebrał to wprost i ucieszył się, że usłużył obywatelowi i wdzięczny obywatel mu tak pięknie dziękuje.

Ja jestem ciekawa, czy pani minister wie, jakich zatrudnia pracowników.

[Utopia_]

Ale się uśmiałam!

[edzia]

brak dat przy ocenach cząstkowych w dzienniku (wymagane w WSO)

A to niemal tak samo istotny powód unieważnienia oceny, jak zapisanie ocen przewidywanych innym kolorem długopisu, niż przewiduje WSO.

Brawo za głupotę! Brawo! Brawo!

No i jak tu potem liczyć na mądrość dyrektorów, kiedy im najwyżsi urzędnicy taki kit wciskają?

[iTulka]

Odpowiadajac pytanie trzecie proponuje zwrócic się o wyjasnienie do
dyrektora szkoły.

A co jeśli to dyrektor szkoły zwraca się z pytaniem do pana F.? Bardzo fachowe odpowiedzi, trzeba przyznać

Czy Wy nagrywacie swoje spotkania z uczniami i rodzicami w czasie których informujecie o wymaganiach? Może zbieracie podpisy wszystkich pod oświadczeniami o zapoznaniu?

Podpisy pod wszelakimi oświadczeniami to w mojej szkole standard. Pod "Zostałem zapoznany z... " również.
Natomiast zastanawia mnie

nauczyciel przy jednej z ocen cząstkowych nie napisał daty

Czy Wy piszecie datę obok oceny cząstkowej w dzienniku? Gdzie jest miejsce na tą datę? A może coś źle rozumiem

[Utopia_]

Fajnie byłoby, gdyby z tą korespondencją zapoznało się nieco więcej czytelników niż na naszym forum

[malgala]

Fajnie byłoby, gdyby z tą korespondencją zapoznało się nieco więcej czytelników niż na naszym forum

A nie obawiasz się, że spora grupa dyrektorów potraktowałaby panafrączkowe "wyjaśnienia" jako obowiązującą wykładnię prawa?

[Utopia_]

Hm... No nie wiem, nie wiem...

[edzia]

Zwróćcie jeszcze uwagę na to:

Podane przykłady w drugim pytaniu, to podstawa do kwestionowania ustalenia oceny niezgodnie z trybem ustalania oceny.

A następnie:

Niedopełnienie tego obowiązku może stanowić naruszenie trybu ustalania oceny klasyfikacyjnej rocznej (semestralnej)

W marcu jest jeszcze pewien, że taka głupota, jak brak daty przy ocenie cząstkowej, jest podstawą unieważnienia oceny rocznej (o rany!!! ), a kilka miesięcy później już jest bardziej powściągliwy - woli asekuracyjnie i dyplomatycznie napisać "może".

A tyleśmy sobie otłumaczyli, cóż to jego "może" miało oznaczać...

Jakby nie patrzeć, to jednak jakiś postęp jest. Marcowa pewność pana Frączka została zburzona, może wystraszył się tego: "Proszę o wyrażenie zgody na opublikowanie odpowiedzi na ten list w serwisie internetowym www.45minut.pl, poświęconym sprawom nauczycieli i uczniów."?

Jeśli trend samouświadamiania Frączka zostanie zachowany, to za kilka miesięcy na podobne pytanie odpowie już: "nie powinien", a jeszcze za kolejnych kilka: "nie może"?

[epilot]

Największą głupotą/nonsensem jest sprawa nieprzemyślanych wymagań dla uczniów z opiniami, którym jak wiemy, poświęcamy więcej czasu.
Obniżenie wymagań, które wcale nie obowiązauje na egzaminie gimnazjalnym.
To ma być prawo oświatowe?