"Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Moderatorzy: Basiek70, służby porządkowe

Awatar użytkownika
Basiek70
Posty: 2234
Rejestracja: 2007-08-24, 19:43
Przedmiot: Inne

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: Basiek70 » 2009-10-21, 22:17

niekoniecznie
u nas w pierwszych klasach wszystkie wyrównawcze są "karciane", ponieważ nie dostaliśmy na nie kasy
w zapisie jest ze godzina karciana może być przeznaczona na wyrównywanie szans edukacyjnych, a w tym mieszczą sie zarówno zajęcia wyrównawcze, jak i terapia indywidualna
w zamyśle ta godzina jest po to, aby sprostać potrzebom edukacyjnym środowiska i każdy rodzaj zajęć czy to z zakresu wyrównywania szans czy podnoszenia kompetencji jest dozwolony
"Nigdy nie rezygnuj z tego, co naprawdę chcesz robić.
Człowiek z wielkimi ambicjami i marzeniami jest silniejszy od tego,
który jest tylko realistą."

45minut-wiola
Posty: 99
Rejestracja: 2007-11-07, 18:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: mazowieckie

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: 45minut-wiola » 2009-10-21, 22:20

No właśnie i tak można sobie interpretować w kółko i każdy jak mu wygodnie.
W info Men z 12 czy 15.10.2009 jest napisane że nie mogą być na indywidulne i jedni interpretują to jako nauczanie ind. np ucznia chorego w domu , a inni,że to zajęcia z 1 osobą np w szkole jakieś wyrównawcze czy coś w tym stylu.

A dlaczego z niby innej podstawy? Ta podstawa nie określa ilości, więc odwołuję się do tej , która określa ilość osób na takich zajęciach. Co źle????

Cyrk za darmo!!!! :shock:

Awatar użytkownika
Basiek70
Posty: 2234
Rejestracja: 2007-08-24, 19:43
Przedmiot: Inne

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: Basiek70 » 2009-10-21, 22:27

czytanie ze zrozumieniem się kłania, wyraźnie jest napisane o nauczaniu indywidualnym, a nie indywidualnej terapii; nauczanie indywidualne może się odbywać jedynie po spełnieniu określonych wymogów formalnych, natomiast do zajęć wyrównawczych typuje nauczyciel
"Nigdy nie rezygnuj z tego, co naprawdę chcesz robić.

Człowiek z wielkimi ambicjami i marzeniami jest silniejszy od tego,

który jest tylko realistą."

45minut-wiola
Posty: 99
Rejestracja: 2007-11-07, 18:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: mazowieckie

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: 45minut-wiola » 2009-10-21, 22:33

Ale wg prawa na wyrównawczych ma być od 4 do 8 osób.Również w ramach 19-tej.
Ja myślę,że czytam ze zrozumieniem, tylko tak naprawdę każdy może to nasze prawo interpretowac jak chce....
Stąd tyle pytań i tyle zamieszania i cała ta nasza dyskusja!

U mnie w szkole całe grono czyta ze zrozumieniem info Men ,że godz dydaktyczna ma 45 minut , a opiekuńcza 60 , a nasze władze upierają się ,że obie mają 60 minut. I co ?
Ostatnio zmieniony 2009-10-21, 22:35 przez 45minut-wiola, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Basiek70
Posty: 2234
Rejestracja: 2007-08-24, 19:43
Przedmiot: Inne

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: Basiek70 » 2009-10-21, 22:35

dlatego mówię, zrobić terapię indywidualna i wg prawa 1 osoba na zajęciach może być
"Nigdy nie rezygnuj z tego, co naprawdę chcesz robić.

Człowiek z wielkimi ambicjami i marzeniami jest silniejszy od tego,

który jest tylko realistą."

edzia
Posty: 4766
Rejestracja: 2008-02-05, 23:02

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: edzia » 2009-10-21, 22:35

Basiek70 pisze:niekoniecznie
u nas w pierwszych klasach wszystkie wyrównawcze są "karciane", ponieważ nie dostaliśmy na nie kasy
w zapisie jest ze godzina karciana może być przeznaczona na wyrównywanie szans edukacyjnych, a w tym mieszczą sie zarówno zajęcia wyrównawcze, jak i terapia indywidualna
w zamyśle ta godzina jest po to, aby sprostać potrzebom edukacyjnym środowiska i każdy rodzaj zajęć czy to z zakresu wyrównywania szans czy podnoszenia kompetencji jest dozwolony
Możliwe, tu się zgadzam, że tak jest gdzieś. Ale jeśli tak jest, że OP nie dał pieniędzy na zdw, tzn. że tych zajęć nie umieszcza się w arkuszu organizacyjnym. Po prostu, jakby ich nie było.

Jednak jest od tego roku wymóg, by każdy nauczyciel zrobił (bezpłatnie, w ramach pensum) tę "dodatkową" godzinę, więc OP-y oszczędzają. Ale wara im teraz od tego, by "dostosowywać liczbę uczniów do przepisów prawa. Przepis prawa, z którego jest ta"dodatkowa" godzina, nie warunkuje odbycia tych zajęć określoną liczbą uczestników.
45minut-wiola pisze:Ta podstawa nie określa ilości, więc odwołuję się do tej , która określa ilość osób na takich zajęciach.
Niepotrzebnie. Nie musisz się w ogóle nigdzie odwoływać i szukać tych limitów.

Awatar użytkownika
Basiek70
Posty: 2234
Rejestracja: 2007-08-24, 19:43
Przedmiot: Inne

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: Basiek70 » 2009-10-21, 22:37

zgadzam się z Edzią
"Nigdy nie rezygnuj z tego, co naprawdę chcesz robić.

Człowiek z wielkimi ambicjami i marzeniami jest silniejszy od tego,

który jest tylko realistą."

45minut-wiola
Posty: 99
Rejestracja: 2007-11-07, 18:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: mazowieckie

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: 45minut-wiola » 2009-10-21, 22:39

no dobrze, tzn że warunki określa dyrektor, tak jest chyba w tym info Men. Aż zerknę...

edzia
Posty: 4766
Rejestracja: 2008-02-05, 23:02

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: edzia » 2009-10-21, 22:53

45minut-wiola pisze:tzn że warunki określa dyrektor
Tak, ten dyrektor, który chce być bardziej papieski od papieża, określi taki warunek.

45minut-wiola
Posty: 99
Rejestracja: 2007-11-07, 18:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: mazowieckie

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: 45minut-wiola » 2009-10-21, 22:57

Czyli jednak muszę wpisać do dziennika , tyle osób ile określi dyrektor?

Awatar użytkownika
Witold Telus
Posty: 616
Rejestracja: 2008-03-07, 17:53

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: Witold Telus » 2009-10-21, 23:05

tiaa... a co z pozostałymi uczniami? Wyrzucisz, jak przyjdą z prośbą o pomoc?

45minut-wiola
Posty: 99
Rejestracja: 2007-11-07, 18:17
Kto: nauczyciel
Przedmiot: Język angielski
Lokalizacja: mazowieckie

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: 45minut-wiola » 2009-10-21, 23:11

właśnie o to chodzi, że pewnie nie przyjdą z własnej woli....

i po co mam tworzyć fikcję na liście?

edzia
Posty: 4766
Rejestracja: 2008-02-05, 23:02

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: edzia » 2009-10-21, 23:17

45minut-wiola, nie musisz oczywiście. :)

Dyrektorzy i OP-y to w ogóle bardzo dbają o to, by nauczyciel na tej "karcianej" nie siadział darmo. Żal im powiedzieć otwarcie, że idea tej karcianej jest taka, że nauczyciel ma być 1 godzinę w tyg. do dyspozycji. Do dyspozycji potrzebujących uczniów. Jeśli akurat w danym tyg. nie ma potrzebujących, to każą to "odpracowywać" i... gonić własny ogon. Bo to normalnie ogromna strata dla państwowej kasy, takie darmowe siedzenie nauczyciela. :roll: Gorzej, jakby z własnej kieszeni musieli za to płacić, tak tego pilnuja niektórzy! ;) Żeby chociaż płacili w ogóle...


Toż przecież każdą "bezczynność" pracownika pozostającego w gotowości do pracy należy uznać i zapłacić, a cóż dopiero taką, za którą ustawowo i tak nie należą się żadne pieniądze.
Ostatnio zmieniony 2009-10-21, 23:18 przez edzia, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Witold Telus
Posty: 616
Rejestracja: 2008-03-07, 17:53

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: Witold Telus » 2009-10-21, 23:17

Rozporządzenie MENiS z dnia 7 stycznia 2003r. pisze:Pomoc psychologiczno-pedagogiczna w przedszkolu, szkole lub placówce może być udzielana na wniosek:
1) ucznia;
2) rodziców;
3) nauczyciela, (...);
4) pedagoga;
5) psychologa;
6) logopedy;
7) doradcy zawodowego;
8 ) poradni psychologiczno-pedagogicznej, w tym poradni specjalistycznej.
Wsród wnioskodawców nie figuruje Dyrektor Szkoły, gdy tymczasem:
MEN, stanowisko z 8 października 2009r. pisze:Podjęcie decyzji w kwestii rodzaju zajęć, które będą realizowane w szkole w ramach godzin, o których mowa w art. 42 ust. 2 pkt 2 lit. a i b Karty Nauczyciela, przydzielenie tych godzin do realizacji poszczególnym nauczycielom oraz rozliczanie tych godzin, należy bowiem do kompetencji dyrektora szkoły.
Rozporządzenie cytowane na wstępie nie ma tutaj zatem zastosowania, gdyż Dyrektor Szkoły nie może wnioskować o udzielenie pomocy psychologiczno-pedagogicznej uczniowi. Przepisy KN stanowią zaś, że ta "karciana" jest przydzielana wyłącznie przez Dyrektora.
Poza tym wniosek o zdw składa konkretna osoba, a nie można skierować tam a priori kogokolwiek, kto się nawinie, a już wręcz przestępstwem jest określać liczbę takich "łapanych" uczniów. Wymagana jest także pisemna zgoda rodziców. Dyrektor może zatem zorganizować zdw jedynie na czyjś wniosek, poparty stosowną opinią i zgodą. W takiej sytuacji Dyrektor musi określić starannie skład osobowy grupy i wskazać nauczyciela do jej "obsługi".
Ostatnio zmieniony 2009-10-21, 23:26 przez Witold Telus, łącznie zmieniany 1 raz.

koma
Posty: 2552
Rejestracja: 2007-11-17, 00:26

Re: "Karciana godzina"- dodatkowa godzina z KN

Postautor: koma » 2009-10-21, 23:21

45minut-wiola pisze:Czyli jednak muszę wpisać do dziennika , tyle osób ile określi dyrektor?

Jeżeli dyrektor chce, aby były to stałe zajęcia wyrównawcze, bo na normalne nie dostał pieniedzy i nie ma ich w planie dydaktycznym, każe Ci zrobić stałą listę i plan działania, to rzeczywiscie dostosuj sie do rozporządzenia o zdw - weź 4-8 dzieci.


Wróć do „Prawo oświatowe”