informacja o przewidywanych ocenach

[piwalbo]

Witam!
Chciałam zapytać czy u Was również na miesiąc przed klasyfikacją wystawia się przewidywane oceny z przedmiotów? Podobno takie są wymogi w rozporządzeniu. Mało tego, proponowana ocena nie może być oceną "łamaną" (np. 4/5) a wystawiona ostateczna nie może być niższa od proponowanej. Dla mnie jest to jakiś bzdurny przepis o ile taki w ogóle jest. Proszę, napiszcie czy u Was coś takiego funkcjonuje.

[Cytryn]

U nas wystawia się tylko "zagrożenia".
Dla mnie absurdem jest konieczność dostarczenia rodzicom owego "zagrożenia" rodzicowi na miesiąc przed wystawieniem oceny( jeśli rodzic nie otrzyma takiego zawiadomienia, praktycznie nie mam prawa jedynki wystawić). No i rodzic do szkoły nie przychodzi, uczniowi nie można zaufać, ze "doniesie". Pozostaje albo za własne pieniądze wysłać listem poleconym, albo jeździć po rodzicach rozsypanych po pięciu wsiach w promieniu 10 km. Absurd.

[edzia]

Chciałam zapytać czy u Was również na miesiąc przed klasyfikacją wystawia się przewidywane oceny z przedmiotów? Podobno takie są wymogi w rozporządzeniu.

Są takie wymogi, ale dotyczą oceny klasyfikacyjnej rocznej. Termin informowania o tych przewidywanych ocenach rocznych zależy już od ustaleń w danej szkole.

proponowana ocena nie może być oceną "łamaną" (np. 4/5) a wystawiona ostateczna nie może być niższa od proponowanej.

A to już jest swobodna interpretacja tego wymogu. Nigdzie nie jest zapisane, że ta propozycja nie może być "łamana", ani, że ostateczna nie może być niższa od przewidywanej.

No i rodzic do szkoły nie przychodzi, uczniowi nie można zaufać, ze "doniesie". Pozostaje albo za własne pieniądze wysłać listem poleconym, albo jeździć po rodzicach rozsypanych po pięciu wsiach w promieniu 10 km. Absurd.

Cytryn, zaproponuj wpisanie do statutu waszej szkoły, że informujecie o ocenach przewidywanych na wywiadówce dla rodziców, a szkoła jest zwolniona z dalszego informowania rodziców w przypadku ich nieobecności na tej wywiadówce, czy jakoś tak. I finito.

[partita400]

Witam!
Chciałam zapytać czy u Was również na miesiąc przed klasyfikacją wystawia się przewidywane oceny z przedmiotów? Podobno takie są wymogi w rozporządzeniu. Mało tego, proponowana ocena nie może być oceną "łamaną" (np. 4/5) a wystawiona ostateczna nie może być niższa od proponowanej. Dla mnie jest to jakiś bzdurny przepis o ile taki w ogóle jest. Proszę, napiszcie czy u Was coś takiego funkcjonuje.

u nas też tak samo, na miesiąc przed radą, ale łamaną proponujemy,a masz może jakieś bliższe informacje na temat tego rozporządzenia?

[Witold Telus]

Nie mieszajcie pojęć.

1. Oceny proponowanej nie można wystawić, tylko ją zaproponować. Ewentualnie napisać ołówkiem jak komuś potrzebna informacja na piśmie.
2. Proponowana ocena może się różnić od końcowej. W końcu propozycję uczeń może odrzucić (np. nie zgłaszając się na sprawdzian)
3. Nie wymyślono jeszcze takiego paragrafu, który ograniczyłby nauczycielowi swobodę oceniania uczniów, a już na pewno nikt nie wymyślił, że nie może być niższa niż coś tam, bo coś tam.
4. Termin i formę informacji o zagrożeniu podaje się w statucie szkoły.

@Cytryn: jak nie podasz to i tak masz pełne prawo wystawić jedynkę. Jesteś na prawie. Jest na to orzeczenie NSA. Lub inaczej: nie ma takiego paragrafu, który mógłby Ci ograniczać swobodę oceniania.

[Cytryn]

Dzięki, dobrze wiedzieć. Nasza dyr. widzi to co prawda inaczej, ale jak widzę trzeba sprawdzać to, co ona mówi.

[antie]

jeśli rodzic nie otrzyma takiego zawiadomienia, praktycznie nie mam prawa jedynki wystawić

Masz prawo i jest na to orzeczenie NSA, o którym wspomniał Witold.

Czy ktoś z Was dysponuje dokładniejszymi informacjami na temat owego orzeczenia?
Lub może doradzi, jak do niego dotrzeć? Byłabym wdzięczna za okazaną pomoc

[Witold Telus]

miwues dość często to wkleja, wyręczę go:

2002.04.24, wyrok Naczelny Sąd Administracyjny, SA 2619/01

[...]
W myśl § 9 ust. 7 wyżej podanego rozporządzenia (obecnie numeracja paragrafów się zmieniła - przyp. mój) przed końcowym klasyfikacyjnym posiedzeniem Rady Pedagogicznej poszczególni nauczyciele są obowiązani poinformować ucznia i jego rodziców (opiekunów prawnych) o przewidywanych dla niego ocenach klasyfikacyjnych w terminie i formie określonych w statucie szkoły. Statut Zespołu Szkół Nr 1 w B. określa, że o przewidywanym stopniu niedostatecznym należy poinformować ucznia i rodziców na miesiąc przed zakończeniem okresu. Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r. nie przewiduje żadnych skutków materialnych czy procesowych związanych z niewypełnieniem przez nauczyciela obowiązku wynikającego z § 9 ust. 7 rozporządzenia i nie może zresztą przewidywać, gdyż ustawa o systemie oświaty nie przewiduje żadnych skutków w tym przedmiocie, jak i nie upoważnia Ministra Edukacji Narodowej do ich określenia. Przepisy podanego rozporządzenia stanowią jedynie regulację działalności szkoły, a nie podstawę decyzji administracyjnej.
[...]

Nie daj się straszyć Kuratorium i że się ktoś odwoła. Tenże sam osąd NSA:

zatwierdzanie wyników klasyfikacji i promocji ucznia przez radę pedagogiczną nie ma charakteru decyzji administracyjnej, lecz jest jedynie oceną klasyfikacyjną, która wyraża opinię o stanie wiedzy i zachowaniu ucznia. Klasyfikowanie i promowanie ucznia nie ma charakteru postępowania administracyjnego, gdyż toczy się w oparciu o przepisy wewnętrzne, jakim jest regulamin, w oparciu o który działa rada pedagogiczna. W związku z tym, nie podlega rozpatrywaniu przez Naczelny Sąd Administracyjny.
Natomiast kurator oświaty, jedynie w ramach sprawowanego nadzoru, ma możliwość uchylenia uchwały rady pedagogicznej, gdy stwierdzi, iż jest ona podjęta z naruszeniem przepisów prawa, a nie w ramach postępowania administracyjnego.

[antie]

Dzięki serdeczne

[lukasch]

No niestety zarówno uczeń jak i rodzic MOŻE zgłosić zastrzeżenia co do prawidłowości jej wystawienia. Reguluje to Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 30 kwietnia 2007 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania sprawdzianów i egzaminów w szkołach publicznych :

§ 19. 1. Uczeń lub jego rodzice (prawni opiekunowie)
mogà zgłosić zastrzeżenia do dyrektora szkoły, je-
żeli uznajà, że roczna (semestralna) ocena klasyfikacyjna
z zajęć edukacyjnych lub roczna ocena klasyfikacyjna
zachowania została ustalona niezgodnie z przepisami
prawa dotyczàcymi trybu ustalania tej oceny.
Zastrzeżenia mogà byç zgłoszone w terminie 7 dni od
dnia zakończenia zajęć dydaktyczno-wychowawczych.

2. W przypadku stwierdzenia, że roczna (semestralna)
ocena klasyfikacyjna z zajęć edukacyjnych lub
roczna ocena klasyfikacyjna zachowania została ustalona
niezgodnie z przepisami prawa dotyczàcymi trybu
ustalania tej oceny, dyrektor szkoły powołuje komisję, która:

1) w przypadku rocznej (semestralnej) oceny klasyfikacyjnej
z zajęć edukacyjnych — przeprowadza
sprawdzian wiadomości i umiejętności ucznia,
w formie pisemnej i ustnej, oraz ustala rocznà (semestralnà)
ocenę klasyfikacyjnà z danych zajęć edukacyjnych;

2) w przypadku rocznej oceny klasyfikacyjnej zachowania
— ustala rocznà ocenę klasyfikacyjnà zachowania
w drodze głosowania zwykłà większościà
głosów; w przypadku równej liczby głosów decyduje
głos przewodniczàcego komisji.

Tak więc można się odwołać a dyrektor ma obowiązek wtedy zainterweniować zgodnie w w/w "instrukcjami".

[malgala]

lukasch, a czy napisał tu ktoś o ocenie wystawionej niezgodnie z obowiązującym prawem?
Nie. Rozmawiamy o znaczeniu określenia "ocena proponowana" i jak taka ocena ma się do oceny klasyfikacyjnej.

[lukasch]

Dziękuję malaga za uwagę. W tym wątku napisano

Cytryn napisał/a:
jeśli rodzic nie otrzyma takiego zawiadomienia, praktycznie nie mam prawa jedynki wystawić

Masz prawo i jest na to orzeczenie NSA, o którym wspomniał Witold.

Wielu z nas zastanawia się co by było gdybyśmy nie powiadomili rodzica z wyprzedzeniem (każda szkoła ma różne przestrzenie czasowe) o "zagrożeniu" dla ucznia. Uczeń dostaje tą jedynkę i wg powyższych postów w przypadku odwołania się rodzica od tej oceny np do dyrektora, nie skutkuje to niczym czyli ocena zostaje taka jaką ją nauczyciel wystawił. Tak zrozumiałem wyrok NSA. Jedynie dyrektor może upomnieć nauczyciela o nie wywiązaniu się z ustaleń statutowych szkoły.

Rozporządzenie :
§ 11
9. Przed rocznym (semestralnym) klasyfikacyjnym
zebraniem plenarnym rady pedagogicznej nauczyciele
prowadzàcy poszczególne zajęcia edukacyjne oraz
wychowawca klasy sà obowiązani poinformować
ucznia i jego rodziców (prawnych opiekunów) o przewidywanych
dla niego rocznych (semestralnych) ocenach
klasyfikacyjnych z zajęç edukacyjnych i przewidywanej
rocznej ocenie klasyfikacyjnej zachowania,
w terminie i formie określonych w statucie szkoły.

Rozporządzenie to prawo i jeżeli tak się zdarzy, że nauczyciel nie poinformował rodziców o o przewidywanych dla niego rocznych (semestralnych) ocenach klasyfikacyjnych z zajęć edukacyjnych to rodzić może się odwołać od tej oceny w myśl § 19. 1. A wtedy to komisja będzie decydować o ocenie ucznia a nie nauczyciel. Tylko tyle. Chyba, że błędnie rozumuję.

[edzia]

Uczeń dostaje tą jedynkę i wg powyższych postów w przypadku odwołania się rodzica od tej oceny np do dyrektora, nie skutkuje to niczym czyli ocena zostaje taka jaką ją nauczyciel wystawił. Tak zrozumiałem wyrok NSA. Jedynie dyrektor może upomnieć nauczyciela o nie wywiązaniu się z ustaleń statutowych szkoły.

Dokładnie tak należy to rozumieć.

jeżeli tak się zdarzy, że nauczyciel nie poinformował rodziców o o przewidywanych dla niego rocznych (semestralnych) ocenach klasyfikacyjnych z zajęć edukacyjnych to rodzić może się odwołać od tej oceny w myśl § 19. 1. A wtedy to komisja będzie decydować o ocenie ucznia a nie nauczyciel. Tylko tyle. Chyba, że błędnie rozumuję.

Błędnie rozumujesz. Obowiązek informowania o przewidywanych rocznych ocenach klasyfikacyjnych to nie jest TRYB ustalania oceny, o którym pisze § 19 rozporządzenia. A tak w ogóle to obowiązek informowania o przewidywanych ocenach dotyczy klasyfikacji rocznej, a post inicjujący wątek dotyczy raczej klasyfikacji śródrocznej (sądząc po dacie napisania).

Przy okazji link do całego wyroku NSA, na który wcześniej Witold się powoływał: http://www.45minut.pl/forum/topics28/le ... vt2548.htm (post nr 63).

[lukasch]

Niewykonanie nakazu rozporządzenia Ministra, które nakłada obowiązek na nauczyciela o poinformowaniu rodziców o przewidywanych rocznych (semestralnych) wg w/w wyjaśnień nie skutkuje praktycznie niczym. To po co jest taki obowiązek nałożony na nauczyciela w $11 w rozporządzeniu Ministra ??

[maja1965]

Witam. Jestem nauczycielem nauczania zintegrowanego. W mojej szkole również nauczyciele kl I-III informują rodziców o zagrożeniach niedostateczną z angielskiego i nie osiągnięciu minimalnych wymagań w nauczaniu zintegrowanym. Czy w Państwa szkołach jest podobnie?