Spotkania po pracy

[dushka]

Bo to, co Cytryn napisała - to tchnie mi takim celowym izolowaniem się.

[Cytryn]

No właśnie. Nawet, gdy ktoś pije - Ty nie musisz.

Popieram! Ja gdy mogę, to piję, gdy nie mogę to nie piję. Ale zawsze się chętnie spotykam

Nawet po jednym drinku ludzie zachowują się już ionaczej. Jeśli nie pijesz z nimi, sami się od ciebie odizolują i patrzą na ciebie nieufnie. Zresztą- po alkoholu, nawet niewielkiej ilości, wzrasta ilość "słonych dowcpiów"( typu o d* Maryni) , ludzie głosniej mówią i w ogóle. Jakoś tego po prostu...nie lubię...No, taka jestem...Trudno..

Tudzież wyznaję wartości chrześcijańskie.

Czy według Ciebie osoby, które się spotykają po pracy, aby porozmawiać, pożartować i pobawić są osobami, które na pewno nie wyznają wartości chrześcijańskich??

No, akurat z tych, ktore ja znam, to raczej nie...Co nie znaczy, że nie szanuję ludzi o odmiennych poglądach. Tyle, ze trudno jakoś się razem integrować...

Czy nawet jeśli wypiją przy tym kieliszek wina, bądź drinka - to znaczy, że łamią wszelkie wartości chrześcijańskie?

Kieliszek wina...No, nigdy to nie był kieliszek wina. Zawsze są drinki albo czysta. Wiesz, ja naprawdę wierzę w Jezusa. I cokolwiek robię, staram się sama siebie pytać: Czy Jemu by się to podobało? I jak dotąd- jakoś nie widzę powodu, dla którego miałabym pić wódkę...( w drinkach, czy też czystą). Po co? Ani to smaczne, ani ładnie pachnie, w dotatku człowiek po tym się głupio zachowuje...i traci kontrolę nad tym, co mówi...(co nie znaczy, że nie zdarza mi się grzeszyć w innych dziedzinach. Ale nad sobą intensywnie pracuję).

Z drugiej strony, jeśli ktoś jest innego wyznania lub jest ateistą - to czy oznacza to, że nie warto już z nim rozmawiać, przyjaźnić się? Przecież dobroć człowieka nie tylko uzależniona jest od wiary.

Rozmawiać warto. Można być dobrymi znajomymi. Ale z przyjaźnią- to już jednak trudniej. Przyjaciele wspierają się nawzajem. Jeśli wyznają inny system wartości, trudno się jakoś razem wspierać...Dam przykład. Powiedzmy- ona ma faceta, mowi, że go kocha, za rok ślub. Współżyją razem, mieszkają. Ja do niej- to grzech( w co wierzę, bo jestem chrześcijanką). Ona...obraża się...
Mogę nic nie mówić. Ale ...gdzie przyjaźń, która wszak opiera się na szczerości...? Lepiej unikać takich sytuacji.
Jej życie( potencjalnego "przykładu", he, he) to oczywiście jej prywatna sprawa. Ale zaraz przyjaźń...

Być może osoby, które "bliżej" poznałaś w swojej pracy, faktycznie należą do osób, które nie wyznają żadnych wartości. Takich, z którymi nie warto obcować. Ale jakoś trudno mi uwierzyć, że są to wszyscy nauczyciele...

Ależ nie. Mają swoj własny system wartości, nazwalabym go humanistycznym( ten występuje najczęściej). Dobro jest mierzone szczęściem człowieka. Moim odniesieniem zaś jest Bóg i Jego prawa.

Oczywiście, do takich spotkań nikt Cię zmusić nie może. Masz prawo z nikim z pracy się nie spotykać, nie przyjaźnić. Tylko czy warto... ?

Och, mam życzliwe stosunki z ludźmi z pracy. Nikomu w drogę nie wchodzę. Ale mam własne grono przyjaciół. Ludzi, ktorzy myślą podobnie do mnie, z ktorymi się rozumiemy, i wspieramy na naszej drodze z Bogiem.

Ale to tak na marginiesie. Nie chcę- Boże broń- nikogo obrazić. KAżdy ma prawo do własnych przekonań.

Zresztą- tak jak pisałam- nasze grono jest raczej mało zżyte, są oczywiście jakieś obiady, wigilie( bywam na nich, ale wychodzę, kiedy pojawia się alkohol) ,ale wtedy tworzą się jakieś grupki, podgrupki, każdy się trzyma swojego towarzystwa.
No i wolę nie ujawniać się ze swoim światopoglądem, bo nie jest on tolerowany i wzbudza agresję. Np. kwestia grzechu. Ludzie od razu czują się...oskarżani...Ba, widocznie mają co nieco na sumieniu i nie chcą tego zmieniać. W dzisiejszym świecie mało kto przejmuje się zakazami Boga i przestrzeganiem Jego praw. Jeśli ktoś nie zabija i nie kradnie, to już myśli, że jest dobrym człowiekiem...Wiele rzeczy się po prostu usprawiedliwia Upiłeś się...? Och, jesteś tylko człowiekiem. Seks przed ślubem? Przeciez się "kochają". Palisz? No, to co? Twoja prywtana sprawa, ze rujnujesz zdrowie swoje (i innych)... itd..
Jak widzicie, przez moje poglądy mogę być nierozumiana przez innych albo posądzana mogę być o to, że się "wywyższam". Dlatego raczej trudno odnaleźć mi się pośród ludzi niewierzących( tzn. większość mówi, że niby wierzy- ale wcale nie jest Bogu posłuszna ani nawet nie zna Słowa Bożego).

No, ale to nie temat tego wątku...Tylko na mnie nie krzyczcie!

[malgala]

Powiedzmy- ona ma faceta, mowi, że go kocha, za rok ślub. Wspólżyją razem, mieszkają. Ja do niej- to grzech( w co wierzę, bo jestem chrześcijanką). Ona...obraża się...

Też bym się może nie tyle obraziła w takiej sytuacji, co raczej odsunęła od takiej koleżanki.
Nawet w przyjaźni nie można nikomu narzucać własnego systemu wartości.
Mam spore grono znajomych, trochę przyjaciół i nawet w rodzinie ludzi o zupełnie odmiennych poglądach i przekonaniach. Szanujemy własną odrębność i nie krytykujemy własnych zachowań tylko dlatego, że są one sprzeczne z wyznawanymi przez nas wartościami, a jak trzeba wspieramy się.

[dushka]

Cytryn, ja tak żyję. Grzeszę? Wg Twego systemu wartości jak widzę, owszem. Ale wg mojego - nie. Grzechem jest krzywdzenie innych, my tego nie robimy.

[ms.elephant]

Cytryn, z tego co napisałaś, wynika, że jesteś bardzo głęboko wierzącą osobą. Chwała Ci za to. Masz rację, ludzi o takiej wierze nie jest zbyt dużo. Ale żyjesz wśród innych ludzi, nie jesteś zakonnicą w klasztorze. Musisz się uodpornić i zaakceptować inne style życia (choć nie musisz oczywiście w nich uczestniczyć). Myślę, że przy takiej głębokiej wierze, trzeba bardzo uważać, aby nie popaść w fanatyzm. Jeszcze dziś pamiętam wykrzykujące, wygrażające i obrzucające kamieniami kobiety fanatyczki - czy też dewotki, gdy na ekrany kin wchodził film pt. "Ksiądz".

Kod: Zaznacz cały

Dlatego raczej trudno odnaleźć mi się pośród ludzi niewierzących

Szczerze życzę Ci, aby Ci się udało

[Jolly Roger]

Wartości chrześcijańskie to jedno, a potrzeba ewangelizacji to drugie.

Kategoryzowanie poglądów na dobre i złe uważam za nadużycie. Nie dziwne, ze taka osobę uważa się za wywyższającą.

Jakby czuła się osoba, która wzbrania się przed jedzeniem mięsa w piątek gdybym jej obwieścił, ze to głupota wszak kiełbasa smakuje tak samo w piątek jak i niedzielę.

Wiem, ze ludzie z mojego pokoju nauczycielskiego spotykają się wspólnie na ogniskach związkowych, na okolicznościowych imprezach DEN, wigilia, wspólne wycieczki z socjalnego. Spotykają się w określonych grupkach prywatnie. Bywam. Szalenie to ułatwia współpracę.
Na wycieczkach widać jak dzieli się grono, które potrafi zrobić coś wspólnie (wyjazd, kino, teatr) ale naturalnie dzieli się, bo jedni idą zwiedzać kościół czy muzeum, a inni na piwo lub pójść w sklepy. Nigdy mi jednak nie przyszło do głowy, ze ten co poszedł do sklepu jest lepszy od tego co poszedł na piwo.

Natomiast nie widzę problemu, żeby przyjacielowi wyznać swój punkt widzenia. Jeśli przyjaciółka obraziła się na słowa o grzechu jakim jest współżycie przedmałżeńskie to znaczy, ze sama ma z tym problem. Próbuje się oszukać, ale coś jej nie gra w tym pożyciu przedmałżeńskim. Wypiera to z siebie, a tu przyjaciółka jeszcze dołuje.

Ja kumplowi powiedziałem, że dla mnie wielkim sk... z jego strony jest uciekanie za granicę i zostawianie dorastającej córki z babcią. Też się obraził. Pół roku później mała wyjechała sobie na wakacje. Sama z siebie. Ojciec dostał kartkę z Włoch. Osiwiał, ale wtedy do niego dotarło, że dobrze mówiłem wcześniej. Tyle, że zamiast pastwić się "a nie mówiłem" zadzwoniłem do kuzyna w Neapolu i szybko namierzyliśmy małą. Na szczęście nie zdążyła się jeszcze pogrążyć.

[Cytryn]

Wartości chrześcijańskie to jedno, a potrzeba ewangelizacji to drugie.

Kategoryzowanie poglądów na dobre i złe uważam za nadużycie. Nie dziwne, ze taka osobę uważa się za wywyższającą.

Przecież to nie mój wymysł, a Boga. Skoro Jezus jest moim Panem, to żyję tak, aby się Jemu podobać. Są rzeczy ewidentnie złe i dobre. Tak to już jest ...w Słowie Bożym. Akurat dla mnie ono jest największym autorytetem. Ale co kto lubi.

Jakby czuła się osoba, która wzbrania się przed jedzeniem mięsa w piątek gdybym jej obwieścił, ze to głupota wszak kiełbasa smakuje tak samo w piątek jak i niedzielę.

A co to ma do rzeczy? Jezus powiedział "sabat jest dla człowieka" a nie człowiek dla sabatu. czyli- jesz, czy nie jesz, do Pana należysz i nie ma prawa cię nikt osądzać...A post to prywatna sprawa wierzącego człowieka- kiedy pości i w jakiej intencji.
Acha- jem kiełbasę ( i w ogóle mięso) wtedy, kiedy mam na to ochotę...I forma dla mnie nie ma takiego znaczenia, jak treść. Trzeba wiedzieć, co jest ważne i jakie rzeczy sa fundamentalne, a o co nie warto kruszyc kopii( kiełbasy, he, he...)

Wiem, ze ludzie z mojego pokoju nauczycielskiego spotykają się wspólnie na ogniskach związkowych, na okolicznościowych imprezach DEN, wigilia, wspólne wycieczki z socjalnego. Spotykają się w określonych grupkach prywatnie. Bywam. Szalenie to ułatwia współpracę.
Na wycieczkach widać jak dzieli się grono, które potrafi zrobić coś wspólnie (wyjazd, kino, teatr) ale naturalnie dzieli się, bo jedni idą zwiedzać kościół czy muzeum, a inni na piwo lub pójść w sklepy. Nigdy mi jednak nie przyszło do głowy, ze ten co poszedł do sklepu jest lepszy od tego co poszedł na piwo.

No, bo nie jest. WSZYSCY jesteśmy grzesznikami. Obrazując- co to ma za znaczenie, czy ktos wpadl do bagna na metr głęboko, czy na 10. Jak go wyciągniesz, to brudny tak samo.
Problem tylko z tym, czy chcesz coś z tym błotkiem na sobie zrobić...czy dalej się w nim taplać...

Natomiast nie widzę problemu, żeby przyjacielowi wyznać swój punkt widzenia. Jeśli przyjaciółka obraziła się na słowa o grzechu jakim jest współżycie przedmałżeńskie to znaczy, ze sama ma z tym problem. Próbuje się oszukać, ale coś jej nie gra w tym pożyciu przedmałżeńskim. Wypiera to z siebie, a tu przyjaciółka jeszcze dołuje.

No, to był przykład abstrakcyjny. Ale masz rację, generalnie.

Ja kumplowi powiedziałem, że dla mnie wielkim sk... z jego strony jest uciekanie za granicę i zostawianie dorastającej córki z babcią. Też się obraził. Pół roku później mała wyjechała sobie na wakacje. Sama z siebie. Ojciec dostał kartkę z Włoch. Osiwiał, ale wtedy do niego dotarło, że dobrze mówiłem wcześniej. Tyle, że zamiast pastwić się "a nie mówiłem" zadzwoniłem do kuzyna w Neapolu i szybko namierzyliśmy małą. Na szczęście nie zdążyła się jeszcze pogrążyć.

Czyli- postąpiłeś właściwie. I chwała Ci za to. Oby takich ludzi więcej
--------------------------------

Cytryn, z tego co napisałaś, wynika, że jesteś bardzo głęboko wierzącą osobą. Chwała Ci za to. Masz rację, ludzi o takiej wierze nie jest zbyt dużo

.
Eee, tam...normalnie wierząca jestem, powiedziałabym. Myślę, że inni "wierzący" po prostu się oszukują( "kto słucha Słwoa Bożego, a nie wykonuje Go, oszukuje sam siebie"-cytat z Biblii)

Ale żyjesz wśród innych ludzi, nie jesteś zakonnicą w klasztorze. Musisz się uodpornić i zaakceptować inne style życia (choć nie musisz oczywiście w nich uczestniczyć).

Otóż to.

Myślę, że przy takiej głębokiej wierze, trzeba bardzo uważać, aby nie popaść w fanatyzm. Jeszcze dziś pamiętam wykrzykujące, wygrażające i obrzucające kamieniami kobiety fanatyczki - czy też dewotki, gdy na ekrany kin wchodził film pt. "Ksiądz".

To nie były osoby wierzące( tzn. to nie był przykład osób wierzących). Prawdziwy chrześcijanin nie podniesie ręki na kogoś( czy nie rzuci się pięściami) tylko dlatego, że ten ktoś ma odmienne poglądy. Fanatyzm w takim ujęciu to obrzydliwość.

Dlatego raczej trudno odnaleźć mi się pośród ludzi niewierzących
Szczerze życzę Ci, aby Ci się udało

Dzięki!

Acha- nie jestem katoliczką...jestem chrzescijanką ewangeliczną( nie mylić ze ŚJ).
Ale to już długi off top, na tym kończę...Acha, chyba że ktoś by chciał na prive'a porozmawiać i o coś zapytać, jestem do usług. To tak a propos potrzeby ewangelizacji

[Jolly Roger]

Cytryn zaczynam rozumieć o czym mówisz? Ach te klisze.

Kiełbasa to była taka nieudana próba pokazania jak można kiepsko wystartować z artykułowaniem własnych przekonań. Zresztą każdą ideę mozna skopać beznadziejnym otwarciem. Dlatego obrona własnych przekonań - tak, ale wartościowanie moja prawda lepszejsza niz twoja - nie.

Są rzeczy ewidentnie złe i dobre. Tak to już jest ...w Słowie Bożym.

Niby tak, ale podpierając się Słowem Bożym katolicy są w zupełnie innym miejscu niż baptyści, a zielonoświątkowcy niż wspomniani świadkowie jehowy. Wszyscy "żyją" w zgodzie ze Słowem Bożym.
Dlatego kiełbasa bedzie dla jednego prywatna sprawą, a dla drugiego seks przedmałżeński.

Natomiast uciekanie z imprez integracyjnych tylko dlatego, że polał się alkohol to kiepski argument. Jezus z wesela w Kanie nie uciekł, a nawet wina dostarczył.

[Cytryn]

Cytryn zaczynam rozumieć o czym mówisz? Ach te klisze.

Kiełbasa to była taka nieudana próba pokazania jak można kiepsko wystartować z artykułowaniem własnych przekonań. Zresztą każdą ideę mozna skopać beznadziejnym otwarciem

.
No, racja...

Dlatego obrona własnych przekonań - tak, ale wartościowanie moja prawda lepszejsza niz twoja - nie.

Widzisz- dla mnie nie ma "moja prawda", "twoja prawda". Prawda jest jedna, a jest nią...JEzus Chrystus.

Są rzeczy ewidentnie złe i dobre. Tak to już jest ...w Słowie Bożym.

Niby tak, ale podpierając się Słowem Bożym katolicy są w zupełnie innym miejscu niż baptyści, a zielonoświątkowcy niż wspomniani świadkowie jehowy. Wszyscy "żyją" w zgodzie ze Słowem Bożym.
Dlatego kiełbasa bedzie dla jednego prywatna sprawą, a dla drugiego seks przedmałżeński.

Wystarczy samodzielnie porozważać Słowo Boże...Ale wie, o czym mówisz. Sęk w tym, ze dla katolików jest ejszcze Tradycja prsez duże "T". stad argumentuję nie tylko z Biblii( w ktorej o kiełbasie w piątki- ani słowa... ). SJ dodają sobie "Strażnicę".
Gdzie jest prawda? No, cóż. Trzeba uwierzyć, narodzić się na nowo w Chrystusie,i zacząć czytać Pismo z pomocą Ducha Świętego...od nowa.

Natomiast uciekanie z imprez integracyjnych tylko dlatego, że polał się alkohol to kiepski argument. Jezus z wesela w Kanie nie uciekł, a nawet wina dostarczył.

Wyobrażasz sobie Jezusa gadającego słone dowcipy i macającego ( kiedy już jest lekko podchmielony) koleżankę za kolano "dla żartów"?
Owszem, w Ganie było wino. Ale wesela żydowskie wyglądaly zuuuupełnie inaczej...A i Jezus, choć poczucia humoru mu nie brakowało, nie chadzał na "imprezy" popularne w tamtych czasach...Ale dobrze, niech każdy zostanie przy swoim zdaniu.

[edzia]

Cytryn, zdecydowanie za daleko odbiegłaś od tematu. A już się ucieszyłam, gdy w poprzednim poście napisałaś, że kończysz temat.

[Cytryn]

Przepraszam Edzia..wiem, wiem, temat wiary są raczej mało popularne.
Obiecuję- już się zamykam.

[dushka]

To nie kwestia popularności, tylko - zawsze jedna strona po pewnym czasie próbuje poprawiać drugą.

[malgala]

To nie kwestia popularności, tylko - zawsze jedna strona po pewnym czasie próbuje poprawiać drugą.

A często nawet "naprawiać" i konflikty wtedy gotowe.
Dlaczego nie zawsze potrafimy pozwolić innym być sobą?

[Jolly Roger]

Gdzie jest prawda? No, cóż. Trzeba uwierzyć, narodzić się na nowo w Chrystusie,i zacząć czytać Pismo z pomocą Ducha Świętego...od nowa.

Ależ to są slogany typu uwierz nam, bo my jesteśmy spłodzeni z Ducha Świętego, a nie oni. Komu wierzyć? Wszak za tymi sloganami nadal stoi przekonanie, ze nasza wiara lepszejsza. Wiem, bo się ocierałem i kilka kościołow. Każdy mówi uwierz, ale gdy sie pytam czemu to poza "nasza wiara lepszejsza argumentów brak.

Wyobrażasz sobie Jezusa gadającego słone dowcipy i macającego ( kiedy już jest lekko podchmielony) koleżankę za kolano "dla żartów"?
Owszem, w Ganie było wino. Ale wesela żydowskie wyglądaly zuuuupełnie inaczej...A i Jezus, choć poczucia humoru mu nie brakowało, nie chadzał na "imprezy" popularne w tamtych czasach...Ale dobrze, niech każdy zostanie przy swoim zdaniu.

A ty sobie wyobrażasz, że po trzech kieliszkach to każdy facet lepi sie do inszej kobiety?? A wyobrażasz sobie, że będąc na imprezie gdzie leje sie alkohol mozna nie pić i miło spędzać czas? Rozumiem, że może ci ta forma spotkania towarzyskiego nie odpowiadać. Rozumiem, ze mogłas miec jakieś nieprzyjemne doświadczenia, ale troche niesprawiedliwe jest stawianie równości jak alkohol to spocony samiec z mięsistym dowcipem będzie sapał mi w kark. Poza tym ciekaw jestem skąd czerpiesz wiedzę jakie imprezy były popularne w Palestynie 2000 lat temu. I ja wcale nie jestem przekonany, że Jezus nie imprezował. Całkiem sporo w ewangeliach o ucztowaniu.


Poza tym Cytryn nie kończ, bo przecież gadamy sobie na spotkaniu po pracy, więc jestesmy jak najbardziej w temacie. jak kogoś boli niech nie czyta

[Cytryn]

Odpiszę Ci na prive'a, żeby tu nie robić bałaganu i ludzi nie drażnić.