Tryb ustalania rocznej oceny klasyfikacyjnej

[Witold Telus]

W projekcie statutu mojego LO jest to cały rozdział 4, "Szczegółowe zasady oceniania wewnątrzszkolnego", paragrafy 13-21.

Zgodnie z zasadą, według której tryb oceniania określa WSO.

Elementami trybu oceniania są zatem (w tymże projekcie):
1) ocenianie zgodne z zakresem statutowym
2) ocenianie zgodnie z obowiązującymi terminami
3) ocenianie zgodne z obowiązującą skalą ocen
4) dokumentacja ocen w dzienniku w odpowiedni sposób
5) przedstawienie uczniom i ich rodzicom wymagań na poszczególne oceny
6) terminowe przekazanie uczniom i ich rodzicom oceny przewidywanej
7) przeprowadzanie i ocenianie prac pisemnych zgodnie z ogólnymi zasadami WSO

A zatem podstawą do uznania naruszenia trybu oceniania mogłoby być:
1) ocenianie ucznia za elementy nie ujęte w statucie (np. za kolor paznokci lub szerokość zeszytu przedmiotowego)
2) wystawienie oceny śródrocznej lub rocznej w terminie innym niż wynika to z zarządzenia dyrekcji.
3) ustalenie uczniowi oceny poza skalą (np. "wybitny" albo "mierny")
4) nie ujęcie oceny w dzienniku lub ujęcie jej w sposób mogący wprowadzić w błąd (nie oznaczenie oceny sprawdzianu, zapisy nieczytelne etc.)
5) nie przedstawienie uczniom i ich rodzicom swoich wymagań na poszczególne oceny lub przedstawienie ich w niewłaściwym terminie (np. tydzień przed klasyfikacją)
6) nie przekazanie uczniom oceny przewidywanej lub przekazanie jej w terminie innym niż wskazany zarządzeniem dyrekcji.
7) przeprowadzenie sprawdzianu bez zadbania np. o poinformowaniu uczniów, bez określenia zasad jego oceniania itp.

[edzia]

Przeczytałam owe zapisy.

Dziękuję. Nie mam więcej pytań...

[antie]

5) nie przedstawienie uczniom i ich rodzicom swoich wymagań na poszczególne oceny lub przedstawienie ich w niewłaściwym terminie (np. tydzień przed klasyfikacją)

Tu ma pytanie natury technicznej - w jaki sposób nauczyciele poszczególnych przedmiotów - (jest ich dosyć sporo przecież) informują rodziców o swoich wymaganiach na poszczególne oceny?

[vuem]

Witold pisze o WSO. Przedstawia ten dokument wychowawca - uczniom np. na pierwszym spotkaniu w roku szkolnym, a oni przekazują rodzicom. Dla pewności i spokoju sumienia robi to samo podczas pierwszego spotkania z rodzicami. Jest on umieszczany często na stronie internetowej szkoły, jest do wglądu na jej terenie.

[antie]

Ja zrozumiałam, że w staucie jest mowa o wymaganiach poszczególnych nauczycieli.

Cytat z projektu "Statutu pewnego Liceum"

"§ 19.1. Wymagania niezbędne do uzyskania poszczególnych ocen określają nauczyciele i przedstawiają je uczniom na początku roku szkolnego. Wymagania te są również przedstawiane rodzicom podczas pierwszego zebrania informacyjnego."


O ile w przypadku uczniów poinformowanie ich o wymaganiach n-la przedmiotu jest dosyc proste - odbywa się zazwyczaj na pierwszych lekcjach, o tyle poinformowanie rodziców wydaje się dosyć problematyczne.
Nie bardzo wyobrażam sobie takie spotkanie informacyjne, na którym wszyscy przedmiotowcy przedstawiają rodzicom swoje wymagania.

No chyba, że jednak coś źle zrozumiałam ?

[vuem]

Cytat z projektu "Statutu pewnego Liceum"

Ja spojrzałem na ostatnia wypowiedź.

"§ 19.1. Wymagania niezbędne do uzyskania poszczególnych ocen określają nauczyciele i przedstawiają je uczniom na początku roku szkolnego. Wymagania te są również przedstawiane rodzicom podczas pierwszego zebrania informacyjnego."

Może o wymagania określone w WSO - nauczyciele przecież podejmując uchwałę o zatwierdzeniu WSO te wymagania określają...ale niechaj autor wyrazi co miał na myśli.

O ile w przypadku uczniów poinformowanie ich o wymaganiach n-la przedmiotu jest dosyc proste - odbywa się zazwyczaj na pierwszych lekcjach, o tyle poinformowanie rodziców wydaje się dosyć problematyczne.

Jeśli o PSO chodzi, to sie zgadzam, techniczne trudne, o ile wykonalne...a i w ten sposób ukręcić sznur sobie można....

Moim zdaniem dostęp do PSO musi być zagwarantowany, czemu nie zapisem w WSO również, ale inicjatywy w poznaniu takich dokumentów rodzicom bym nie odmawiał

[Witold Telus]

§ 4. 1. Nauczyciele na początku każdego roku szkolnego informują uczniów oraz ich rodziców (prawnych opiekunów) o:
1) wymaganiach edukacyjnych niezbędnych do uzyskania poszczególnych śródrocznych i rocznych (semestralnych) ocen klasyfikacyjnych z obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych, wynikających z realizowanego przez siebie programu
nauczania;(...)

@miwues: wskaż proszę, gdzie i kiedy NSA odnosił się do trybu ustalania oceny klasyfikacyjnej?

[edzia]

§ 4. 1. Nauczyciele na początku każdego roku szkolnego informują uczniów oraz ich rodziców (prawnych opiekunów) o:
1) wymaganiach edukacyjnych niezbędnych do uzyskania poszczególnych śródrocznych i rocznych (semestralnych) ocen klasyfikacyjnych z obowiązkowych i dodatkowych zajęć edukacyjnych, wynikających z realizowanego przez siebie programu
nauczania;(...)

@miwues: wskaż proszę, gdzie i kiedy NSA odnosił się do trybu ustalania oceny klasyfikacyjnej?

Ja na przykład zupełnie nie rozumiem tego pytania w kontekście zacytowanego fragmentu rozporządzenia.

[Witold Telus]

@edzia, miwues: przepraszam za połączenie dwóch niezależnych odpowiedzi. Cytat z Rozporządzenia MEN był odpowiedzią dla interlokutorów pytających mnie po co nauczyciel ma informować rodziców o swoich wymaganiach. Jakkolwiek też mam wątpliwości co do celu takiego działania to rozporządzenie nie daje wyboru. Stąd wzmianka w statucie.
Techniczną stronę informowania rodziców zostawiam w gestii dyrekcji i wychowawców. Może być to odczytanie na wywiadówce (nigdy nikt nie chciał tego słuchać), może to być publikacja na stronie szkoły, a może coś jeszcze. Czas pokaże co będzie najlepszą formą.

Co do słynnego orzeczenia NSA, to jak rozumiem miwues podtrzymujesz swoją wcześniejszą uwagę:

Wskaż proszę fragment w cytowanym orzeczeniu NSA, który dotyczy trybu ustalania oceny klasyfikacyjnej. Nie umiem nic znaleźć.

Ja też nie umiem. Umiem za to znaleźć fragment, z którego wynika, że niepoinformowanie ucznia o przewidywanej ocenie nie rodzi skutków materialnych w postaci nieważności oceny, ergo obowiązek zawarty w § 11 ust. 9 rozporządzenia nie należy do trybu ustalania rocznej oceny klasyfikacyjnej

Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej (...) nie przewiduje żadnych skutków materialnych czy procesowych związanych z niewypełnieniem przez nauczyciela obowiązku wynikającego z § 9 ust. 7 rozporządzenia (obecnie § 11 ust. 9 rozporządzenia z dnia 30 kwietnia 2007 r. - przyp. miwues) i nie może zresztą przewidywać, gdyż ustawa o systemie oświaty nie przewiduje żadnych skutków w tym przedmiocie, jak i nie upoważnia Ministra Edukacji Narodowej do ich określenia.

To jest to "twórcze rozwinięcie przepisów"? NSA określa "skutki materialne czy procesowe" w odniesieniu do nauczyciela a nie w odniesieniu do oceny przez niego wystawionej. Bo i rzeczywiście - wobec nauczyciela nie można wyciągać żadnych konsekwencji. Co innego wobec oceny. Tutaj Rozporządzenie stanowi, że ocenę - owszem, można ponownie ustalić. A jest to jak najbardziej skutek niedopełnienia obowiązku informacyjnego. Skutek dla oceny, nie dla oceniającego.
No chyba że przyjmiemy, że "skutki materialne czy procesowe" dotyczą oceny i w związku z tym wolno pozwać do sądu ocenę

[edzia]

Tutaj Rozporządzenie stanowi, że ocenę - owszem, można ponownie ustalić.

Tylko w przypadku naruszenia trybu jej ustalania.

A jest to jak najbardziej skutek niedopełnienia obowiązku informacyjnego.

Wyrok NSA mówi dokładnie odwrotnie, otóż że wskutek niedopełnienia obowiązku informacyjnego (bo taka była sytuacja badana przez sąd) nie można unieważniać oceny (tj. na nowo jej ustalać).

[Witold Telus]

Skutek materialny decyzji administracyjnej polega na nadaniu, odebraniu, odmowie przyznania lub zmiany zakresu uprawnienia stronie lub nałożeniu, zwolnieniu, zmianie zakresu obowiązku ciążącego na stronie albo stwierdzenia istnienia lub nieistnienia pewnego stanu prawnego

Jak to powiązać z decyzją o powtórnym ustaleniu oceny? Nie zauważam związku.

Skutek procesowy polega na przerwaniu stosunku prawno-procesowego pomiędzy organem orzekającym w postępowaniu a stroną

To raczej nie dotyczy...

[Witold Telus]

Te dziwne, wyrwane z kontekstu definicje pochodzą z publikacji prawniczej pani dr Ewy Śladkowskiej, z Wydziału Prawa i Administracji US. (w: "Nieodwracalne skutki prawne uniemożliwiające stwierdzenie nieważności decyzji administracyjnej")

Skąd wnosisz, że ich nie rozumiem?

Definicja to definicja. Ten sam termin i w tym kontekście co trzeba. Co tu jest nie tak i co nie pasuje do sprawy?

albo znalezione krócej:

Skutek materialny decyzji administracyjnej, czyli rozstrzygnięcie o prawach i obowiązkach, czyli rozstrzygnięcie istoty sprawy.

I wciąż nic o ważności/nieważności oceny dokonanej przez nauczyciela...

[Witold Telus]

Dobrze, więc po kolei:

1) Prawem materialnym nauczyciela jest prawo do swobodnego i niczym nie ograniczonego oceniania ucznia.
2) Nie istnieje żadne prawo gwarantujące, że wystawiona przez nauczyciela ocena pozostanie nienaruszona. Co więcej, zapisy prawne precyzują kiedy taka ocena może zostać ustalona ponownie w drodze komisyjnej. Nie są to jednak skutki materialne nieprawidłowo podjętych decyzji, ponieważ nie naruszają prawa nauczyciela do swobodnego oceniania.
3) W sprawie, której dotyczy wyrok NSA chodziło powódce o to, aby ktoś stwierdził, że nauczyciel nie ma prawa postawić jedynki, bo nie poinformował itd.
4) Powódka zatem chciała aby ograniczyć prawo materialne nauczyciela do swobodnej oceny.
5) NSA jak wiemy rozstrzygnął, że nie ma takich przepisów, które mogłyby mieć skutki materialne wobec prawa nauczyciela do oceniania.

Powoływanie się zatem na orzeczenie NSA w sprawie stwierdzenia, że niedopełnienie obowiązku informacyjnego może (lub nie) być uznane przez dyrektora za naruszenie trybu oceniania jest rozbieżne z naszym wątkiem. Albo mówiąc kolokwialnie - ma się do naszego tematu jak pięść do nosa.

NSA potwierdza, że żadne pretensje nie mogą mieć wobec nauczyciela skutków materialnych. Skutki te - jak pisze pani dr Ewa Śladkowska - mogłyby wtedy polegać na "zmianie zakresu uprawnień" (tu: uprawnień do oceniania).
Tymczasem dyskusja toczy się wokół pytania, czy ktoś może uznać nie poinformowanie ucznia za podstawę do podważenia oceny. Nawet jeśli ktoś to zrobi, to w żaden sposób nie ograniczy prawa materialnego nauczyciela, bo ten ocenę wystawia swobodnie.
To, co się z tą oceną dzieje dalej jest już odrębną kwestią w żaden sposób nie powiązaną z prawami materialnymi nauczyciela.

[Witold Telus]

Prawo materialne — normy prawne bezpośrednio regulujące stosunki pomiędzy podmiotami prawa, określając przesłanki (fakty) powodujące ich powstanie, zmianę lub wygaśnięcie. Do prawa materialnego zalicza się również normy prawne regulujące określone obowiązki, zakazy lub nakazy i przewidujące określone sankcje za ich nieprzestrzeganie.

Nauczyciel, uczeń = podmioty prawa.
Rozporządzenie MEN o ocenianiu, statut szkoły = normy prawne regulujące stosunki pomiędzy nimi
ocenianie ucznia = określone obowiązki nauczyciela wobec ucznia

Może w tym kontekście "prawo nauczyciela" powinno zostać określone raczej jako "obowiązek nauczyciela do dokonywania oceny ucznia w sposób niezależny i przez nikogo nie ograniczony".

[Witold Telus]

Żadnych skutków dla nauczyciela oczywiście. W szczególności nie ogranicza jego swobody oceniania. W końcu jeśli dyrektor zarządza egzamin sprawdzający to dla nauczyciela nie jest to żaden skutek. Nawet jeśli egzamin da wynik pozytywny i ocena zostanie zmieniona to dla nauczyciela z tego tytułu nie wynikają żadne zmiany.

NSA w żaden sposób nie odnosi się do kwestii, czy tak wystawioną ocenę można podważyć, stwierdza tylko że tak wystawiona ocena jest oceną legalną. Co nie zmienia faktu, że już po jej wystawieniu dyrektor może na czyjś wniosek zażądać jej ponownego ustalenia w drodze egzaminu i w żadnej mierze taka decyzja dyrektora nie narusza prawa materialnego lub procesowego nauczyciela.

Stąd dalej twierdzę, że posiłkowanie się orzeczeniem NSA w tej dyskusji jest niecelowe, ponieważ w żaden sposób nie dotyczy tematu, czyli "kiedy dyrektor szkoły ma prawo uznać coś za naruszenie trybu ustalania oceny" oraz "czym jest właściwie tryb oceniania".