Gubię się w papierologii

[Witold Telus]

No jak się podpisali, to chyba oficjalne...

[edzia]

Inna sprawa, cóż ma MEN do wyłącznych kompetencji dyrektora? Może sobie i dziesięć takich listów napisać i prosić w nich dyrektorów o przyjęcie takiego stanowiska, jakie prezentuje MEN, ale ostatecznie i tak decyduje dyrektor. Taki list MEN-u, choćby i był ich aktualnym oficjalnym stanowiskiem, nie ma żadnej mocy prawnej.

Ale nie zniechęcajcie się, jak najbardziej można go wykorzystać w rozmowie z dyrektorem, bo to tylko od jego zdrowego rozsądku i "polityki oświatowej" zależy, czy będzie wymagał od nauczycieli planów wynikowych, czy nie.

I powtarzam, dla większości nauczycieli "napisanie" planu wynikowego to już nie problem - dostają gotowce z wydawnictw. Problem mają tylko nauczyciele przedmiotów niszowych, do których nie ma obudowy metodycznej. Tak więc można powiedzieć, że sami sobie nakręcamy koniunkturę, niestety.

[Jolly Roger]

no to przyznajcie sie ile stron papierów do tej pory wydrukowaliście
ja
Rozkłady do kl I gim (10 stron)
Plan pracy wychowawczej (2 strony)
Plan pracy w godzinach karcianych (2 strony)
Plan pracy zespołu przedmiotowego (2 strony)
Razem 16 stron z tego 12 to głównie praca copy/paste, a zupełnie nowa praca przy 4 stronach. Czy to tak dużo? Ale może moja dyrekcja taka proeko i dba o las.

[synapsa]

Ja wydrukowałam 100 i okazało się, że są złe
A dzisiaj doszło do kolejnego absurdu Jestem właśnie po 4 godz. radzie na której się dowiedziałam, że uczniom z "opiniami o dostosowaniu wymagań" z PPP mamy rozpisać plany wynikowe na wszystkie stopnie Podkreślam, że chodzi o opinię a nie orzeczenie... Autentycznie mnie to załamuje Nie ma w tym żadnej celowości ani podstawy prawnej. Czy mam obowiązek to zrobić????

Mała dygresja: na tej konferencji uzmysłowiłam sobie, ze nauczyciel to taki człowiek, który sam sobie wali młotkiem po głowie i jeszcze wmawiają mu, ze tak ma być...

[motylek8]

Ja nawet nie liczyłam ile stron wydrukowałam - w związku z tym, że w tym roku ucze kilka nowych klas, do tego przekrojowo - od 3 SP do 3 gimn. - to trochę tego było. Nawet sam dyrektor się zdziwił, jak poszłam do niego z dokumentacją. Koszmar jakiś.

[synapsa]

miwues, wiesz jaki argument pada? "Inne szkoły miały wizytację i kuratorium tak wymaga" a dodatkowo szlag mnie trafia, kiedy widzę ponad 30 - osobowe grono, które taką argumentację uznaje za wystarczającą. W takiej sytuacji, to myślę, ze właśnie JA jestem w błędzie Mam ochotę napisać do tego kuratorium z zapytaniem o właściwe wymagania w tej kwestii, ale nigdy się do takich pism nie zabierałam, a w sumie... czy to w czymś pomoże???

[ewagca]

W czasie jednego z mądrzejszych szkoleń dotyczącego właśnie dostosowania wymagań do możliwości uczniów prowadząca jasno i wyraźnie utwierdziła nas w przekonaniu, że dostosowanie wymagań do możliwości ucznia nie oznacza innych kryteriów na poszczególne oceny. My oceniamy stopień realizacji programu a nie przyrost wiedzy i umiejętności. Od takiego ucznia po prostu nie wymagam wiadomości na 4 czy 5, nie zadaję mu zawiłych pytań wymagających wiązania faktów i analizowania itd. Inaczej ma się sprawa TYLKO w przypadku uczniów, którzy na świadectwie mają adnotację, że realizują program szkoły specjalnej. Przepisy dotyczące uczniów z dostosowaniem mówią tylko, że każdy uczeń ma mieć swoją teczkę z dokumentacją, a nie indywidualny plan wynikowy. Inna sprawa jeżeli takowy uczeń ma zajęcia rewalidacyjne, wtedy nauczyciel je prowadzący może sobie taki plan utworzyć.
W mojej szkole w ogóle zarzucono obowiązkowe pisanie planów wynikowych. Nie daj się Synapsa.

[Witold Telus]

@miwues: merytorycznie rzecz biorąc - masz rację. Niemniej jednak w szkole obowiązuje (chory dość) łańcuch dowodzenia: Kurator->wizytator->dyrektor->nauczyciel->uczeń.

Jak sobie Kurator obmyśli to wizytator zaleci, dyrektor nakaże nauczyciel wykona a uczeń... i tak swoje.

KO nie rozmawia z szeregowym belfrem tylko z dyrektorem, któremu przekazuje "uwagi i wytyczne do realizacji". Dyrektor szkoli Radę.

Ciekawe kiedy wreszcie MEN upomni się o swoje prawa i ustawi łańcuch dowodzenia na nogach?

Sejm daje Ustawę -> MEN precyzuje rozporządzeniami -> KO informuje dyrektorów -> dyrektor wdraża

a teraz mamy:
Sejm to twór abstrakcyjny, wydziela nieistotne druki
MEN to ciało od niejasnych sugestii, którym nikt się nie musi przejmować
Prawo ustanawia wizytator KO
Dyrektor słucha wizytatora i wymyśla własne interpretacje

[kazmirz]

Synapsa,
Gdyby wszyscy nauczyciele lub większość chodzili drukować te tony makulatury na szkolnej drukarce, upirając się, że to pracodawca ma zapewnić narzędzia do pracy, że nie mają w domu, toner im się skończył itp. to może by trochę sfolgował, przewidując, że szkoła nie wyrobi na tusz i paier, zacinające się kopiarki itp...
Ktos tu wcześniej pisał, że tak właśnie robi, a jak nie chcą dać wydrukować to prosi o papier kancelaryjny i proponuje, że napisze odręcznie
A już to pisanie planu wynikowego pod każdego ucznia z orzeczeniem to [/b]

[ewagca]

Tak. Ja właśnie tak robię.

[synapsa]

ak nie chcą dać wydrukować to prosi o papier kancelaryjny i proponuje, że napisze odręcznie

To ja usłyszałam, że 20 lat temu wszyscy pisali odręcznie, więc co stoi na przeszkodzie? na taką argumentację odpadam ale powiem Wam, że dziś nasza wice coś napomknęła, że chyba jeszcze mogą zostać po staremu te rozkłady. Nie jest to na 100%. Widzę też, ze koleżanki obdzwoniły swoje znajome z zapytaniem czy u nich też tak wymagają no i sami wiecie, co usłyszały
No nic, ja na razie czekam....

[koma]

Wymóg, nakazujący nauczycielowi robienie planów wynikowych na poszczególne oceny dla każdego ucznia z dostosowaniem jest dowodem na to, że nakazujący w ogóle nie zna sie na swojej robocie!! Już to ktoś wyżej napisał, ale powtórzę: dostosowanie treści to ograniczenie sie do podstawy programowej czyli wymagań na sprawdzian kompetencyjny, a ten przecież wszyscy uczniowie piszą jednakowy - najwyżej w wydłużonym czasie.
czyli od ucznia z dostosowaniem wymagam tego, co w planie na ocenę dostateczną i dopuszczającą. Jeżeli dziwnym trafem wie i umie więcej, to i on może otrzymać wyższą ocenę - wg wymagań na 4, 5 i 6. Widać pani wizytator, a za nią i dyrektor nie wiedzą, co to takiego dostosowanie.
Prawdę powiedziawszy, dostosowanie to głównie dostosowanie metod kształcenia, czyli PSO jest to samo dla wszystkich uczniów - mamy przecież ocenianie obiektywne, kryterialne. Robienie oddzielnych planów wynikowych w tym kontekście jest czystą bzdurą.
Miwuesie, ja bym o podstawę prawną nie pytała - ja bym wykazała (na piśmie nawet) niezgodność z filozofią oceniania i bezsens takiego pomysłu. Merytorycznie!

[synapsa]

Koma ja się z Tobą zgadzam absolutnie!!!! ale możesz spróbować sobie wyobrazić jak ciężko rozmawia się, gdy ktoś posługuje się ogólnikami i sloganami, a do tego daje Ci do zrozumienia, że jesteś młoda i niedoświadczona ? Dziś też toczyłam dyskusję z wice na temat podstawy programowej. Skwitowała, że podstawa programowa to minimum na ocenę dostateczną? I co Wy na to?

[Basiek70]

bez komentarza...

[synapsa]

Mam jeszcze pytanie do Was... Czy jest jakieś rozporządzenie, które mówi o wymaganiach na poziomie koniecznym, podstawowym, rozszerzające itd Chodzi mi właśnie o to nazewnictwo. Z tego, co pamiętam w rozporządzeniu o ocenianiu, klasyfikowaniu i promowaniu uczniów tego nie ma. No chyba, ze źle czytałam